2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 15:01 
Может ли вращающийся диск, плотно прижатый к неподвижной поверхности создать подъёмную силу за счёт разницы давлений под поверхностью и над диском, появляющуюся в результате движения пограничного слоя воздуха над диском? И если да, то какое примерно количество оборотов должно быть при известном радиусе диска?

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 15:18 
Аватара пользователя
Если он плотно прижат, то не будет даже архимедовой силы. Впрочем, если удастся создать вихрь над диском с мощным восходящим движением воздуха, то может быть удастся оторвать диск от поверхности :?:
Кроме того, при вращении он может нагревать опору и нагреваться сам. Если он из эластичного материала и его средняя плотность близка к плотности окружающего воздуха, то при расширении порог плотности будет преодолён и при мало-мальском доступе воздуха под днище диск может всплыть, как воздушный шар.
То есть чисто формально решения найти можно.

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 15:19 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

gris, вы ли это? :-)

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 15:28 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

А чо?

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 15:43 
Диск будет отбрасывать воздух в стороны (как центробежный насос).
Снизу подхода нет , сверху свободно, значит воздух пойдет сверху к диску и затем в стороны.
mv нисходящего потока создаст подъемную силу.

Величина зазора не критична, поток от нее не зависит , наверно от нее зависит трение.

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 16:07 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

вы аву сменили, я вас не узнал :lol1:

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 16:09 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Это временно, на неделю. Просто я в печали. :cry: :cry: :cry:

А я подумал, что сказал что-то умное по физике :-)

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 16:30 
Нет, не может. Может "отлипнуть" от поверхности на величину вихревого погран.слоя,"скинуть" который с поверхности не получится. Подъемную силу создает разность скоростей потока "над и под", а так как скорость "под" нуль(а, давление "над"- нет :)), не будет и подъемной силы. Будет "крутиться волчком" и отбрасывать воздух по сторонам. :)

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 17:00 
parton aka в сообщении #787519 писал(а):
Нет, не может.

Я предположил , что диск и то что под ним скреплено друг с другом (а как иначе держать зазор?)
Т. е. патефон может летать.

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 17:03 
Аватара пользователя
Какой зазор? Написано: плотно прижат. Может быть там смазка есть, или диск абсолютно гладкий, но зазора быть не может.

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 17:09 
gris в сообщении #787525 писал(а):
Какой зазор? Написано: плотно прижат. Может быть там смазка есть, или диск абсолютно гладкий, но зазора быть не может.

Да пусть прижимают, если хочется . Нет разницы каков зазор (в разумных пределах) , он не влияет на поток воздуха сверху к диску и в стороны.

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 17:27 
Аватара пользователя
Ничего не известно про сам диск. Что если он очень тонкий? То есть такая штука: тонкий диск лежит на льду и раскручивается некоей установкой, размещающейся под льдом. Ну какие-то магнитные дела. Может быть он даже в некотором углублении лежит. Допустим, что его верхняя поверхность будет достаточно шероховата, чтобы увлекать воздух. Вопрос: что будет, если диск раскручивать достаточно долго?

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 18:29 
Виноват, не заметил деталей.
dump в сообщении #787498 писал(а):
за счёт разницы давлений под поверхностью и над диском, появляющуюся в результате движения пограничного слоя воздуха над диском?

Над диском при вращении давление понизится . В область пониженного давления устремится воздух сверху, поэтому понижение не будет большим.
Под диском воздух тоже будет разлетаться от центра к периферии, из-за трения в зазоре его тангенциальная скорость будет меньше, но зато доступ воздуха к центру будет сильно ограничен зазором и под диском появиться область более сильного разрежения.
В итоге диск потянет основание за собой.

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 19:34 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

gris в сообщении #787515 писал(а):
Просто я в печали.

А мне понравилось, с печалью не проассоциировалось.
Не печальтесь!

 
 
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение12.11.2013, 05:39 
Цитата:
В область пониженного давления устремится воздух сверху, поэтому понижение не будет большим.

Широко известен опыт, в котором нужно дуть над листом бумаги создавая тем самым подъёмную силу для листа. При этом надо полагать, что понижение давления(и при том не маленькое) сохраняется всё время, пока существует воздушный поток над листом. Почему же в случае с вращающимся диском, понижение давление будет маленьким?

 
 
 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group