2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение05.06.2014, 22:24 


05/05/14
127
Вариации цветового зрения - "по этническим группам и местам проживания".
Например, в некоторых племенах Африки и Южной Америки различают до сотни оттенков зеленого.
А эксперименты - когда котят выдерживали в темноте разные периоды времени (от рождения и до пары месяцев после рождения).
Все оценки по количеству волокон и длительности импульсов относятся к максимальной пропускной способности,
к тому же в допущении, что все эти волокнка могут одновременно работать с полной наргузкой. Для этого необходима и усиленная генерация нейромедиаторов и ферментов, их расщепляющих. Вовсе не очевидно, что эти биохимические фазы имеют требуемый резерв производительности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение06.06.2014, 10:33 


01/06/14
4
НУ во первых, отличие кучи оттенков, это не "образы" а интерпретация сигналов,
второе если эта разница по этническим группам, то это скорее всего на генном уровне( а не во время развития),
но скорее всего это обучение мозга, различать сигналы с более тонкой чувствительностью, а это зависит от людей которые окружают, так же как и диалекты разговорных языков, так же как и "более тонких слух" у детей из музыкальных семей.
Когда котят выдерживали в темноте мозг просто "отказывался" обрабатывать сигнал от зрительного нерва, для других задач. Ни какого намека на то что сетчатка как то по другому начинает обрабатывать из-за восприятия разных образов в раннем возрасте нету, наоборот все указывает на то что этим занимается сам мозг.
Я уже писал что не исключаю что информация подвержена какому-то фильтру, но этот "фильтр" не формируется под действием поступающих образов,
А "усиленная" генерация медиаторов, потребуется в любом случае в самой сетчатке( а если она еще и образы обрабатывает, то "усиление" должно быть еще большим), но вот нерв состоит только из аксонов, которым для передачи импульса не требуются дополнительные затраты.
О не очевидности "запаса", можно так же утверждать, что нету каких либо оснований, утверждать обратное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение06.06.2014, 13:18 


05/05/14
127
Я не читал о прямых экспериментах по измерению максимальной скорости передачи информации по всему зрительному нерву (а не отдельному волокну).
Atlantic, Вы можете дать соответствующие ссылки ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение06.06.2014, 13:34 


01/06/14
4
AlexLib в сообщении #872432 писал(а):
Я не читал о прямых экспериментах по измерению максимальной скорости передачи информации по всему зрительному нерву (а не отдельному волокну).
Atlantic, Вы можете дать соответствующие ссылки ?

Я где то упомянул про максимальную скорость? Я вроде как писал о минимальной емкости нерва. в примерном пересчете на биты. Если вы считаете что по миллиону волокон проходит всего лишь несколько сот бит, то сколько тогда идет от, например, уха с двацатью тысячами волокон? Десять? наверное в ухе тоже "образы" формируются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение06.06.2014, 16:21 


05/05/14
127
Понятно,спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение11.08.2014, 17:43 


12/10/13

169
denias в сообщении #773778 писал(а):
Скорость передачи зрительного нерва должна быть в таком случае:

А FPS учли? :D
А почему вы решили что данные идут последовательным интерфейсом. А почему вы решили что данные бинарные?
denias в сообщении #773778 писал(а):
Этой информации нигде не нашел

По-моему ее и нет, мы так и не знаем как же работает мозг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение12.11.2014, 10:42 


08/11/14
3
1. Количество колбочек и палочек на сетчатке глаза (считай кол-во пикселей на квадрат поверхности) никак не соответствует разрешающей способности человеческого глаза. Где-то читал, что если применять классическую оптику, то мы могли бы воспринимать объекты размером только более 2 мм. Вывод - обработка визуальной информации происходит не по этим законам.
2. Гипотеза 1: эти другие законы - квантовая механика. Обработка визуальной информации в мозгу человека тоже происходит по этим законам (судя по быстродействию). Следствие из гипотезы 1: Мозг человека передает команды всем частям тела мгновенно, за квант времени (где-то во второй половине 70-х прошлого века, когда мы изучали квантовую механику, я на студенческой вечеринке выдвинул гипотезу о квантовании времени - все присутствующие только посмеялись). Скорость реакции определяется только быстродействием исполнительных систем (мышцы, гормоны и т.п.).
3. Гипотеза 2: соотносится с квантовой телепортацией. Мне кажется, что физики рассматривают один и тот же объект, только с разных сторон. Вся эта "запутанность" - чушь собачья. Все во вселенной взаимосвязано. Интересно, кто-нибудь анализировал статистику заранее предсказанных открытиий? Как только возникают новые теории - тут же находятся экспериментальные подтверждения (при наличии достаточного числа адептов). Имею в виду сказать то, что мы сами влияем на мироздание, как и во всяком измерении, которое влияет на сам измеряемый процесс (см. кошку Шредингера).

Простите, что может сложиться мнение о божественном предназначении человечества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение12.11.2014, 10:58 


07/08/14
4231

(Оффтоп)

по всей видимости в мозге формируются своего рода "фильтры" - просто запоминаются сигнатуры наиболее частых изображений и когда из глаза поступает сигнал, то ничего не распознается, а просто "фильтруется" и готовое решение передается дальше на обработку для принятия решения - съесть или убежать.

проверить это просто - такие сигнатуры наверняка "горизонтальные" (мы и котята ходим в основном на ногах) - скорость принятия решений по повернутым на $\pi$ изображениям должно отличаться от нормальных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение12.11.2014, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zevaka в сообщении #929997 писал(а):
Количество колбочек и палочек на сетчатке глаза (считай кол-во пикселей на квадрат поверхности) никак не соответствует разрешающей способности человеческого глаза. Где-то читал, что если применять классическую оптику, то мы могли бы воспринимать объекты размером только более 2 мм. Вывод - обработка визуальной информации происходит не по этим законам.
Гипотеза...

Перед тем, как стоить гипотезы, надо перейти от "где-то читал" к надёжной информации. Просто вы исходите из мифов. Нет, классической оптики вполне достаточно для разрешающей способности глаза. Пределом здесь служит даже не волновая оптика, а дефекты формы хрусталика - именно с ними связаны нарушения зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение12.11.2014, 20:13 


08/11/14
3
Костоправ

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение12.11.2014, 20:28 


10/04/12
704
Я краем уха сльішал, что минимально время между двумя последовательньіми возбуждениями нейрона порядка нескольких секунд. Но явно не 24 Hz.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача данных в зрительном нерве
Сообщение12.11.2014, 23:10 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i 
Zevaka в сообщении #930184 писал(а):
Костоправ
Zevaka, устное замечание за бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group