2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 В определении абелевой группы отказаться от ассоциативности
Сообщение07.10.2013, 19:51 


07/05/13
172
Можно ли в определении конечной абелевой группы отказаться от ассоциативности?

 Профиль  
                  
 
 Re: В определении абелевой группы отказаться от ассоциативности
Сообщение07.10.2013, 19:57 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Можно; только получившейся результат будет не абелевым и не группой. Эта штука называется "коммутативной квазигруппой" и как объект для исследования она не особо интересна.

 Профиль  
                  
 
 Re: В определении абелевой группы отказаться от ассоциативности
Сообщение07.10.2013, 21:02 


07/05/13
172
Спасибо. Где взять примеры конечных абелевых квазигрупп?

 Профиль  
                  
 
 Re: В определении абелевой группы отказаться от ассоциативности
Сообщение07.10.2013, 21:40 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Любая группа — автоматически квазигруппа. Рандомная симметричная таблица умножения скорее всего не будет ассоциативной.
Например
$\forall x( 1x = x )$
$aa=bb=cc=1$
$ba=ab=a$
$ca=ac=c$
$cb=bc=b$

Тогда $(ab)c = ac = c$ но $a(bc) = ab = a$

 Профиль  
                  
 
 Re: В определении абелевой группы отказаться от ассоциативности
Сообщение07.10.2013, 21:47 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Только это не квазигруппа - уравнение $ax = a$ имеет два решения. Лучше такую операцию взять
$\begin{array}{c|cccc} & 1 & a & b & c \\ \hline 1 & 1 & a & b & c \\ a & a & c & 1 & b \\ b & b & 1 & c & a \\ c & c & b & a & 1 \end{array}$

 Профиль  
                  
 
 Re: В определении абелевой группы отказаться от ассоциативности
Сообщение07.10.2013, 21:53 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Да, конечно, это лупа. Я везде имел в виду лупы, чуть запутался в терминах.

 Профиль  
                  
 
 Re: В определении абелевой группы отказаться от ассоциативности
Сообщение07.10.2013, 21:58 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
В квазигруппе уравнения $ax = b$ и $xa = b$ должны иметь единственное решение при любых $a, b$. Лупа - это квазигруппа с единицей.

Alexey Rodionov в сообщении #772117 писал(а):
абелевых квазигрупп

Кстати, насколько я знаю, абелевыми принято называть только группы. Все остальные структуры - просто коммутативные.

 Профиль  
                  
 
 Re: В определении абелевой группы отказаться от ассоциативности
Сообщение07.10.2013, 22:01 
Аватара пользователя


03/10/13
449
И правда... Впредь буду тщательнее следить за тем, что говорю.

 Профиль  
                  
 
 Re: В определении абелевой группы отказаться от ассоциативности
Сообщение08.10.2013, 06:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5909
Новосибирск
Urnwestek в сообщении #772171 писал(а):
Да, конечно, это лупа.

Не обязательно. Это зависит от того в каких терминах группу задавать.

Например группу можно определить в терминах одной операции (назовём её умножением), потребовав вуполнения условий:
1) Умножение ассоциативно
2) Для любых $a$ и $b$ разрешимы уравнения $ax=b$ и $ya=b$
3) Законы сокращения $zx=zy \Rightarrow x=y$ и $xz=yz \Rightarrow x=y$
Если здесь вычеркнуть ассоциативность, то получим определение квазигруппы, в котором единицы может и не быть. Например, на трёхэлементном множестве $\{a, b, c\}$ зададим умножение по правилу произведение двух различных элементов есть оставшийся, а квадрат каждого есть он сам.

Можно группу задать в терминах трёх операций - умножения и двух делений (левого и правого)
1) Ассоциативность умножения
2) $(xy)/y= x = y\setminus(y x)$
3) $(x/y)y= x = y(y\setminus x)$
Здесь опять отказ от ассоциативности приведёт к квазигруппе. Чтобы получилась лупа существование единицы надо постулировать.

Можно в терминах четырёх операций - умножения, левого и правого обращения ($x\to ^{-1}x$ и $x\to x^{-1}$) и выделения единицы $e$:
1) Ассоциативность умножения
2) $ex=x=xe$
3) $(xy)y^{-1}=x= ^{-1}y(yx)$
4) $(xy^{-1})y=x=y(^{-1}yx)$
Здесь отказ от ассоциативности ведёт к лупе и не просто к лупе, а к $IP$-лупе - лупе с обращениями.

Ну и ещё много как группу можно задавать.

-- Вт окт 08, 2013 10:32:14 --

Да там абелевы группы были - ну абелевость здесь мало что меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: В определении абелевой группы отказаться от ассоциативности
Сообщение08.10.2013, 07:27 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Alexey Rodionov в сообщении #772117 писал(а):
Спасибо. Где взять примеры конечных абелевых квазигрупп?
Коммутативные квазигруппы можно получать, например, из систем троек Штейнера. В штейнеровской квазигруппе каждый элемент - идемпотент, а для каждой пары элементов $a, b$ найдется третий элемент $c$, такой что $ab=ba=c, ac=ca=b, bc=cb=a$.
Штейнеровские квазигруппы из $n$ элементов существуют для всех $n$, сравнимых с 1 лии 3 по модулю 6. Начиная с $n=13$ существуют неизоморфные штейнеровские квазигруппы.
Подробности можно посмотреть в книжке Холла "Комбинаторика".

Многочисленные примеры квазигрупп (как коммутативных, так и некоммутативных) есть в книжке Белоусова "Введение в теорию квазигрупп и луп".

 Профиль  
                  
 
 Re: В определении абелевой группы отказаться от ассоциативности
Сообщение08.10.2013, 16:34 


07/05/13
172
Большое спасибо. Пока все понятно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group