2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теорема Штольца
Сообщение02.10.2013, 01:12 


10/09/13
97
Нужно доказать, что, если $ \lim\limits_{n \to \infty}=a$, то $ \lim\limits_{n \to \infty}\frac {a_1+...+a_n}{n}=a$, и нужно показать, что обратное неверно.
Доказательство по теореме Штольца. А что насчёт второго пункта? Я думал привести пример $a_n=(-1)^n$. Получается, что у самой последовательности предела нет, а $b_n$ сходится (к нулю?). Но тогда получается, что первый пункт тоже не всегда верен.
Либо ещё: $a_n=(n-1)^{-1}$
$a_n \to 0$, а у $b_n$ числитель - расходится, т.е. стремится к $\infty$, тогда как знаменатель - какое-то число, и получается, что $b_n \to \infty$. Но опять же, это доказывает совершенно не то.
В общем, не могу с этим разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Штольца
Сообщение02.10.2013, 02:33 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Manticore в сообщении #769852 писал(а):
А что насчёт второго пункта? Я думал привести пример $a_n=(-1)^n$. Получается, что у самой последовательности предела нет, а $b_n$ сходится (к нулю?). Но тогда получается, что первый пункт тоже не всегда верен.

Хороший пример. Непонятно, почему Вы решили, что он опровергает первое утверждение. Убедитесь в существовании предела $b_n$. Да, он нулевой.
Manticore в сообщении #769852 писал(а):
и получается, что $b_n \to \infty$. Но опять же, это доказывает совершенно не то.

Приплыли. Только что Вы говорили, что из существования предела последовательности (у Вас здесь он равен нулю, так?), следует, что предел последовательности средних арифметических существует, причем такой же. А теперь мало того, что строите контрпримеры, так еще и не обращаете на это внимания. Обоснование
Manticore в сообщении #769852 писал(а):
$a_n \to 0$, а у $b_n$ числитель - расходится, т.е. стремится к $\infty$, тогда как знаменатель - какое-то число, и получается, что $b_n \to \infty$.

никуда не годится. Числитель хоть и расходится (нет фундаментальности), знаменатель не "какое-то число", он стремится к бесконечности, причем быстрее, чем числитель. Предел равен... чему бы Вы думали? "В лоб" для конкретной последовательности это не слишком тривиальная задача для первого курса, имхо, общее утверждение доказывается проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Штольца
Сообщение02.10.2013, 07:20 


10/09/13
97
Otta
Спасибо за ответ.
Тем не менее, я не могу понять, почему эта теорема неверна в обратную сторону. Т.е. вроде бы она работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Штольца
Сообщение02.10.2013, 08:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Как же работает, когда вы сами контрпример привели?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Штольца
Сообщение02.10.2013, 16:32 


10/09/13
97
provincialka
Да, уже понял, что ерунду сказал - подумал, что примеры не годятся.
А как можно доказать общее утверждение? Всё сводится к тому, что у $a_n$ может просто не быть предела, или же могут быть какие-то другие условия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Штольца
Сообщение02.10.2013, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Какое "общее утверждение". В чем оно состоит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Штольца
Сообщение02.10.2013, 16:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Manticore в сообщении #770003 писал(а):
А как можно доказать общее утверждение?

Что значит "общее"? Вы же его не сформулировали.

Если Вас интересуют дополнительные ограничения, при которых верно и обратное -- пожалуйста: например, если дополнительно предположить монотонность последовательности. Тогда сходимость самой последовательности равносильна сходимости средних.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Штольца
Сообщение05.10.2013, 12:41 


10/09/13
97
ewert в сообщении #770009 писал(а):
Если Вас интересуют дополнительные ограничения, при которых верно и обратное -- пожалуйста: например, если дополнительно предположить монотонность последовательности. Тогда сходимость самой последовательности равносильна сходимости средних.

Да, вот это и хотел узнать. Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group