2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Представление дельты Дирака
Сообщение24.09.2013, 13:08 


22/09/13
10
Почитываю квант. механику, а там встретил такие преобразования. Не пойму как вышел переход к синусам? (последний шаг)
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение24.09.2013, 14:05 


10/02/11
6786
ядро Дирихле. Интересно а аффтары сами понимают в каком смысле считают предел? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение24.09.2013, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
$e^{2ix}-1=e^{ix}(e^{ix}-e^{-ix})=2ie^{ix}\sin x$
$\dfrac{1-e^{(2\pi i/L)(N+1)x}}{1-e^{(2\pi i/L)x}}=\dfrac{-2ie^{(\pi i/L)(N+1)x}\sin[(\pi/L)(N+1)x]}{-2ie^{(\pi i/L)x}\sin[(\pi/L)x]}=e^{(\pi i/L)Nx}\dfrac{\sin[(\pi/L)(N+1)x]}{\sin[(\pi/L)x]}$
$\dfrac{1-e^{(2\pi i/L)(N+1)x}}{1-e^{(2\pi i/L)x}}+\text{c.c.}=(e^{(\pi i/L)Nx}+e^{(-\pi i/L)Nx})\dfrac{\sin[(\pi/L)(N+1)x]}{\sin[(\pi/L)x]}=$
$=\dfrac{2\cos[(\pi/L)Nx]\sin[(\pi/L)(N+1)x]}{\sin[(\pi/L)x]}=\dfrac{\sin[(\pi/L)(2N+1)x]+\sin[(\pi/L)x]}{\sin[(\pi/L)x]}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение24.09.2013, 14:26 


22/09/13
10
Спасибо обоим за ответы. Теперь все ясно. Промаялся маленько, а без вас не решил.
Шутку о пределе не понял. Что с ним не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение24.09.2013, 14:30 


10/02/11
6786
а Вы просто подумайте, что означает этот предел. В каком смысле понимать сходимость этого ряда? Возьмите какой-нибудь $x$, посмотрите сходится ли ряд в этой точке. Подумайте, не только же формулы писать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение24.09.2013, 19:49 


22/09/13
10
Oleg Zubelevich в сообщении #767305 писал(а):
а Вы просто подумайте, что означает этот предел. В каком смысле понимать сходимость этого ряда? Возьмите какой-нибудь $x$, посмотрите сходится ли ряд в этой точке. Подумайте, не только же формулы писать.


При большом $n$ экспонента бистро осциллирует. Обе сумы гасят друг друга (нарисовал график). При $x=0$ получаем расходящийся ряд $\to \inf$, что нам и надо. Я так понял, что на пределе и при $-L/2\leqslant x\leqslant L/2$ имеем бесконечность при $x=0$ и 0 вне?

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение24.09.2013, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pupkin в сообщении #767433 писал(а):
При $x=0$ получаем расходящийся ряд $\to \infty$, что нам и надо.

На самом деле, нам надо не совсем это. Нам надо, чтобы было $\int\delta(x)dx=1.$
Бесконечность пишется \infty, а \inf - это инфимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение24.09.2013, 20:07 


22/09/13
10
Понял.
А насчет дельты, она ведь $\to \infty$ только в одной точке, поэтому результатом интеграла будет что-то конечное?
Какое решение предлагаете вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение24.09.2013, 20:08 


10/02/11
6786
Pupkin
У Вас , ведь есть частичная сумма этого ряда:
$$\dfrac{\sin[(\pi/L)(2N+1)x]}{\sin[(\pi/L)x]}$$
возьмите $L=1,\quad x=\sqrt{2}$ и поcмотрите, что будет при $N\to\infty$

А потом я Вам расскажу в каком смысле надо понимать сходимость этого ряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение24.09.2013, 20:33 


22/09/13
10
Предела, как такового, нет. Част. сумма заключена между $(+1..-1)/\operatorname{const}, \operatorname{const}=\sin(\pi\sqrt{2})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение24.09.2013, 21:24 


10/02/11
6786
Вот именно, предела нет. Ряд расходится для почти всех $x$.

Для определенности положим $L=2\pi$
Через $\mathcal{D}$ обозначим множество бесконечно гладких $2\pi-$периодических функций $\psi(x)$. Правильнее считать, что такие функции определены на окружности длины $2\pi$.

Через $s_N(x)=\frac{1}{2\pi}\sum_{|k|\le N}e^{ikx}$ -- обозначим $N-$ю частичную сумму ряда из первого поста.

Так вот данный ряд сходится в следующем смысле. Для любой функции $\psi(x)\in\mathcal{D}$ числовая последовательность
$\int_{-\pi}^{\pi}s_N(x)\psi(x)dx$ сходится и сходится она к $\psi(0)$.
(Проверьте это, разложив $\psi$ в ряд Фурье.)

Такая сходимость называется слабой сходимостью или сходимостью в смысле обобщенных функций.

Вообще, обобщенной функцией называется линейная (и непрерывная в некотором смысле) функция на линейном пространстве $\mathcal{D}$. Например, $\delta$ это обобщенная функция. По определению, она действует на функции $\psi(x)\in \mathcal{D}$ по правилу $\delta(\psi)=\psi(0)$.
Вот мы и доказали, что в слабом смысле наш ряд сходится к обобщенной функции $\delta$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение25.09.2013, 00:14 


22/09/13
10
Понял. Большое спасибо. Надо будет еще основательно помедитировать над этим всем. Ну и перепроверить, разложить это все дело в ряд Фурье, но это уже завтра. Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение25.09.2013, 10:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #767492 писал(а):
последовательность
$\int_{-\pi}^{\pi}s_N(x)\psi(x)dx$ сходится и сходится она к $\psi(0)$.
(Проверьте это, разложив $\psi$ в ряд Фурье.)

(предварительно проверив, что эта последовательность сходится именно к этому, из чего действительно следует ряд Фурье, а значит, и сходимость последовательности и, следовательно, ряда Фурье)

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение25.09.2013, 11:08 


10/02/11
6786
Еще надо отметить, не вдаваясь в подробности, что полученная нами $\delta$-функция определена именно на окружности. Если данный ряд рассматривать как обобщенную функцию на прямой $\mathbb{R}$ то он слабо сходится не к $\delta$-функции, а к другой обобщенной функции, которая является бесконечной суммой $\delta$ функций. Пространство $\mathcal{D}$ при этом выбирается иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление дельты Дирака
Сообщение25.09.2013, 23:07 


22/09/13
10
Попробовав разложение в ряд Фурье. Вышло такое:
$1/2\pi\int_{-\pi}^{\pi}(\sum_{n=-\infty}^{+\infty}e^{inx})1/(2\pi)\sum_{n=-\infty}^{+\infty}(e^{inx}\int_{-\pi}^{\pi}\psi(x)e^{-inx}dx)dx$
Не знаю как продолжить именно через разложение по Фурье. Я помню об определении дельты на окружности, о периодичности, но все равно без идей.
Как получить $\psi(0)$ не вижу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group