2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение16.09.2013, 21:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Существует ли магнитный эквивалент статического электричества?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение16.09.2013, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что такое в данном случае "статическое электричество", и что такое "эквивалент"?

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение16.09.2013, 21:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #764500 писал(а):
А что такое в данном случае "статическое электричество", и что такое "эквивалент"?


Имеется ввиду связь между магнитным потоком и статическим электричеством.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение16.09.2013, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #764505 писал(а):
Имеется ввиду связь между магнитным потоком и статическим электричеством.

Такой связи нет.

Уточните вопрос так, чтобы окружающие понимали, что вам нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение16.09.2013, 21:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #764507 писал(а):
Уточните вопрос так, чтобы окружающие понимали, что вам нужно.


Хотелось бы услышать мнение научного сообщества о работах академика В.Ф.Миткевича по изучению магнитного потока.В частности о работе "Магнитный поток и его преобразования".

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение17.09.2013, 03:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Во, вот это вопрос не мальчика, но мужа.

Делаете так: ищете ссылки на эту работу в статьях в физических и технических журналах.

Посмотрел я оглавление этой книги - к 1941 году это всё стало банальностью. Автор пытается оперировать понятиями 1831 года, хотя смысл этих понятий стал абсолютно ясен в 1865 году (уравнения Максвелла), и последние вопросы были разрешены в 1905 году (СТО). И наука пошла дальше: в 1915 году появилась ОТО, в 1928 году - квантовая электродинамика - то есть, эти проблемы не только были решены, но и остались в тылу. Всё, что можно было сказать про магнитный поток, было сказано задолго до Миткевича.

Кроме этого, в книге много ерунды: эфир, электроны как вихревые кольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение17.09.2013, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Ищите монополь. Как найдёте - пригласите на Нобелевский банкет.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение17.09.2013, 18:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Евгений Машеров в сообщении #764640 писал(а):
Ищите монополь. Как найдёте - пригласите на Нобелевский банкет.



Евгений Машеров это вы к чему? Вроде у Миткевича речь не идёт о магнитных монополях.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение17.09.2013, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Цитата:
ЭЛЕКТРИЧЕСТВО СТАТИЧЕСКОЕ — совокупность явлений, связанных с возникновением, сохранением и релаксацией свободного электрического заряда на поверхности (или в объеме) диэлектриков или на изолированных проводниках.


Когда будет у Вас свободный магнитный заряд - будет и аналог статического электричества.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение17.09.2013, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Конкретно об указанной работе - это некий салат из учебника по физическим основам электротехники, где все формулы вполне разумны, но в обоснование приводятся фарадеевы "трубки" и томсоновы "вихри" (ну, то есть то, что читали ему самому в юности), и философских рассуждений: "почему осмыслены исключительно эти трубки и вихри" с аргументами уровня "А иное мнение абсурдно!".
Что же до вопроса - вероятно, Вас интересует параграф 61 этой работы, в которой он описывает эксперимент, по его мнению, демонстрирующий появление электрических зарядов из магнитного поля (то есть нарушение закона сохранения заряда). Довольно сложная установка, в которой он получил некий крайне неустойчивый эффект (в большинстве опытов ничего не проявлялось, но иногда отклонение соответствовало положительному, иногда отрицательному заряду, иногда начиналось колебания), и начал оговаривать, что дефекты экранировки не исключены, но затем перешёл к тому, что, поскольку иногда эти эффекты появлялись после отключения генератора, они не могут быть ничем иным, как появлением новых зарядов. Однако можно полагать, что внутри довольно сложной конструкции могут быть вызванные нагревом перемещения воздуха (магнитная катушка, по которой идёт ток с частотой около 1 МГц, заключена в железный экран, и внутри него лепесток электроскопа массой 15 мг), и они вполне могут всё это объяснить.
Профессор, безусловно, не шарлатан, а серьёзный инженер-электротехник, просто на момент появления этой книги ему 74 года, и не у всех в таком возрасте критика сохранна.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение19.09.2013, 04:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Евгений Машеров, спасибо за обстоятельный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение19.09.2013, 06:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #764560 писал(а):
электроны как вихревые кольца.



Гипотеза вихревого электрона кажется вполне разумной, но на сегодняшний день её невозможно, ни подтвердить, ни опровергнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение19.09.2013, 08:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Если Вам нужна эта книга в электронном виде (djvu), я могу Вам её выслать.

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение19.09.2013, 08:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #765242 писал(а):
Гипотеза вихревого электрона кажется вполне разумной

если абсолютно не знать квантовой механики.

Есть очень простой математический факт: никаким орбитальным движением, в том числе никакими вихрями, невозможно получить нецелый спин. А спин электрона 1/2. Отсюда все попытки представить электрон как что-то классическое - провальны заранее.

Я уж не говорю о принципе суперпозиции.

samodelkin_5 в сообщении #765242 писал(а):
но на сегодняшний день её невозможно, ни подтвердить, ни опровергнуть.

Разумеется, на сегодняшний день она давным-давно опровергнута.

-- 19.09.2013 09:28:43 --

Евгений Машеров в сообщении #765249 писал(а):
Если Вам нужна эта книга в электронном виде (djvu), я могу Вам её выслать.

Да гуглится она...

 Профиль  
                  
 
 Re: магнитный эквивалент статического электричества
Сообщение19.09.2013, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Munin

Ну, собственно, Вам и не предлагаю, но топикстартер может не убедиться рассуждениями и пожелать воспроизвести описанные там опыты. Делать такое сам - лично я ленив и недоверчив, но вдруг человеку очень хочется? Так что книжкой могу помочь, а на большее меня не хватит...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group