Молекулы-репликаторы и стрела времени

[Linkey]

Некоторые молекулы - ДНК, РНК (может ещё какие-то?) обладают способностью к репликации (размножению). Хотелось бы знать, насколько хорошо изучен механизм их репликации. Может ли этот механизм быть основан на асимметрии времени или пространства? Его можно промоделировать на компьютере?
Этот вопрос связан с тем, что почти все законы физики симметричны относительно времени. Второе начало термодинамики - несимметрично, но это, скорее, не закон физики, а эмпирический факт, заключающийся в том что раньше во Вселенной энтропия была меньше. Далее, репликация - процесс асимметричный относительно времени (в прошлом молекул было мало, а в будущем стало много). Немного странно, если этот асимметричный процесс основывается на симметричных законах физики.

[Munin]

Linkey в сообщении #763921 писал(а):

Может ли этот механизм быть основан на асимметрии времени или пространства?

Не, без шансов.

Linkey в сообщении #763921 писал(а):

Его можно промоделировать на компьютере?

Да.

Linkey в сообщении #763921 писал(а):

Немного странно, если этот асимметричный процесс основывается на симметричных законах физики.

А он основывается на Втором начале термодинамики.

[Joker_vD]

Linkey в сообщении #763921 писал(а):

Далее, репликация - процесс асимметричный относительно времени (в прошлом молекул было мало, а в будущем стало много). Немного странно, если этот асимметричный процесс основывается на симметричных законах физики.

Хм. По такой логике и ядерный распад — таинственней некуда. Сначала было 20 атомов, а в будущем стало ~60.

А уж про кристаллизацию расплава вообще промолчу — была жидкость, куча энтропии и ВДРУГ! красивые, низкоэнтропийные кристаллы. Как?!

[Munin]

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #763954 писал(а):

Сначала было 20 атомов, а в будущем стало −60.

:-)

[мат-ламер]

Linkey в сообщении #763921 писал(а):

Немного странно, если этот асимметричный процесс основывается на симметричных законах физики.

А что за симметричные законы физики (относительно времени)? Возьмём, допустим, уравнение Шредингера. Там стоит производная по времени (первая). И где тут симметричность?

[Munin]

мат-ламер
Если заменить $t\to-t,\quad\mathit{\Psi}\to\mathit{\Psi}^*,$ то ничего не изменится. Аналогично, скажем, в электродинамике надо $\mathbf{E}\to\mathbf{E},\quad\mathbf{B}\to-\mathbf{B}$ (и скорости зарядов развернуть). А вот с уравнением теплопроводности такой фокус не проходит.

[Linkey]

Munin в сообщении #763948 писал(а):

Не, без шансов.

Спасибо за ответ, хорошо бы понять как это получается. Молекулы-репликаторы можно условно назвать некой крайне примитовной формой жизни, а жизнь, согласитесь, явление крайне удивительное. Поэтому вопрос, что необходимо для репликации этих молекул? Разность температур? Энергия, запасённая в молекулах типа АТФ?

[Munin]

Linkey в сообщении #763984 писал(а):

Молекулы-репликаторы можно условно назвать некой крайне примитовной формой жизни, а жизнь, согласитесь, явление крайне удивительное.

В целом - да. Но некоторые её аспекты, например, асимметричность по времени, совсем не удивительны. Хорошо известно, откуда они происходят.

Linkey в сообщении #763984 писал(а):

Поэтому вопрос, что необходимо для репликации этих молекул? Разность температур? Энергия, запасённая в молекулах типа АТФ?

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3956.html (Химическая Энциклопедия, ст. "Самоорганизация")

[Linkey]

Вдогонку вопрос: компьютеры и другие машины Тьюринга можно построить на базе одних лишь симметричных законов?

Если не ошибаюсь, машина Барбриджа не могла работать стабильно из-за накапливающихся ошибок (проблем с механикой). У меня смутная идея, может быть абсурдная, что эти ошибки - фундаментальное свойство таких машин и устранить их в принципе невозможно, подобно тому как невозможно построить демона Максвелла (на основе симметричных во времени законов физики). Эта идея связана с тем, что если удастся построить разумную машину, способную к воспроизводству самой себя, она будет уж очень асимметричным явлением.

[vvb]

Linkey в сообщении #765080 писал(а):

машина Барбриджа

Бедный Бэббидж

[Someone]

Linkey в сообщении #765080 писал(а):

Если не ошибаюсь, машина Барбриджа не могла работать стабильно из-за накапливающихся ошибок (проблем с механикой).

Насколько я знаю, она не была построена, дело ограничилось в основном чертежами. Механические арифмометры работали весьма стабильно (я в детстве много развлекался с "Феликсом").

[Munin]

Linkey в сообщении #765080 писал(а):

Вдогонку вопрос: компьютеры и другие машины Тьюринга можно построить на базе одних лишь симметричных законов?

Насколько я понимаю, нет.

А хороший вопрос...

[Linkey]

Munin в сообщении #765153 писал(а):

Насколько я понимаю, нет.

Правильно ли я Вас понимаю, что принципы работы полупроводников или других ключевых компонентов ЭВМ до конца не изучены, и может оказаться что их работа основывается на асимметрии?

[Munin]

Нет, это-то - хорошо изучено. Просто лично я не знаю, основывается там что-то на асимметрии или нет. Кажется, основано, потому что в чисто квантовых законах действует теорема, запрещающая копирование информации.

[Linkey]

Munin в сообщении #765159 писал(а):

Нет, это-то - хорошо изучено. Просто лично я не знаю, основывается там что-то на асимметрии или нет. Кажется, основано, потому что в чисто квантовых законах действует теорема, запрещающая копирование информации.

Не смог нагуглить про теорему запрета клонирования (копирования), подскажите где можно о ней почитать? Если я правильно понимаю, эта теорема нарушает t-симметрию?