Дискретность пространства.

[Cirill]

По совету уважаемого Мунина начал читать Вайнберга "Первые три минуты". Практически сразу возник вопрос о структуре пространства, дело в том, что автор говорит о Большом взрыве, как произошедшем "одновременно везде, заполнив с самого начала все пространство", насколько мне известно этого же взгляда придерживаются современные космологи. Но тогда остается непонятным почему расширение Вселенной неравномерно, т.е. существует разница в красном смещении, а не общая скорость для любых 2 объектов.

В моем понимании единственное объяснение, это дискретность структуры пространства: т.е. первоначальная "условная единица" по мере расширения "дробится" на части, каждая из которых в свою очередь также делится, на удаленные участки приходится больше "единиц" пространства, соответственно они и быстрее "плодятся" и скорость расширение выше чем у близких к наблюдателю районах.

Есть соображения?

[quanto]

Вы о том, что дальние объекты удаляются быстрее ближних?

[Cirill]

quanto в сообщении #763697 писал(а):

Вы о том, что дальние объекты удаляются быстрее ближних?

да

[Munin]

Так это как раз возникает при равномерном расширении Вселенной. Представьте себе резиновый лист, на котором нарисованы точечки-галактики (или в англоязычных странах предлагают выпекающийся пудинг). Если его растянуть равномерно, то все расстояния увеличатся в $n$ раз (гомотетия). И расстояния между ближайшими точками в $n$ раз, и расстояния между более дальними точками в $n$ раз. А это значит, что скорость удаления между ними больше - ведь появилась большая добавка к расстоянию.

[Cirill]

Munin в сообщении #763715 писал(а):

Так это как раз возникает при равномерном расширении Вселенной. Представьте себе резиновый лист, на котором нарисованы точечки-галактики (или в англоязычных странах предлагают выпекающийся пудинг). Если его растянуть равномерно, то все расстояния увеличатся в $n$ раз (гомотетия). И расстояния между ближайшими точками в $n$ раз, и расстояния между более дальними точками в $n$ раз. А это значит, что скорость удаления между ними больше - ведь появилась большая добавка к расстоянию.

Да, спасибо, я эту аналогию не оспаривал. Хотел просто уточнить один аспект. Приведу цитату из своего ответа на астрофоруме:

"если брать непрерывное пространство, то любая его точка содержит бесконечное число бесконечно малых составляющих, а значит ничто не мешает этой точке разлететься на части со скоростью не меньшей чем у очень отдаленного объекта, грубо говоря ничто не мешало бы возникнуть подобию большого взрыва прямо по середине комнаты, а мы этого не наблюдаем.

Это не так глупо как может прозвучать.

Если принять тезис о непрерывности пространства, то этих "точек роста" бесконечное число, как на участке пространства длиной в 1 см. так и в n раз длиннее и их протяженность (например: 1 и 99999999999999999999999999999999) при умножении на бесконечность никакого значения не имеет. Все бы разлеталось с равной скоростью. Раз этого не происходит, значит существовали дискретные структуры, дробящиеся на собственные подобия с определенной нормой "плодовитости".

Прощу прощения за корявый язык, но прошу изучить со всей внимательностью".

[Munin]

Cirill в сообщении #763738 писал(а):

Это не так глупо как может прозвучать.

Нет, это именно так глупо.

Cirill в сообщении #763738 писал(а):

Если принять тезис о непрерывности пространства, то этих "точек роста" бесконечное число, как на участке пространства длиной в 1 см. так и в n раз длиннее и их протяженность (например: 1 и 99999999999999999999999999999999) при умножении на бесконечность никакого значения не имеет. Все бы разлеталось с равной скоростью.

Вы просто не умеете считать. Даже собственные наивные выдумки.

[Cirill]

Тем не менее пример с резинкой, аппелирует именно к дискретности пространства, если это не так, то почему оно расширяется равномерно и последовательно? Почему не вздувается хаотично на разных участках?

Под "одной скоростью" имелась ввиду скорость удаление различных объектов от наблюдателя, т.е. хаотичность, при которой бы пространство в одном участке вздувалось бы со скоростью отличной от других, мы этого не наблюдаем.

[Munin]

Cirill в сообщении #763765 писал(а):

Тем не менее пример с резинкой, аппелирует именно к дискретности пространства

Нет.

Cirill в сообщении #763765 писал(а):

если это не так, то почему оно расширяется равномерно и последовательно? Почему не вздувается хаотично на разных участках?

По законам общей теории относительности. Чтобы вздуваться, нужна кривизна. А чтобы была кривизна, нужно дополнительное вещество. А откуда ему взяться? Закон сохранения вещества - слышали про такой?

[Cirill]

хорошо, тогда почему концентрация вещества однородна?

-- 14.09.2013, 17:53 --

кстати, где узнать про связь антигравитации и вещества?

[Aritaborian]

А что такое по-вашему "антигравитация"?

[Cirill]

нечто малоизученное, но очень важное

а по вашему?

[Denis Russkih]

Cirill в сообщении #763849 писал(а):

нечто малоизученное, но очень важное

Настолько малоизученное, что вообще никогда никому не встречалось. :) Если, конечно, не считать "антигравитацией" любую силу, направленную против силы тяготения.

[Cirill]

встречается, это не я его выдумал


Почему никто не заводит разговор о теореме Кантора? Она должна быть связана с обсуждаемой темой (множество единиц пространства, каждая из которых состоит из множества подъединиц и т.д.)

Применительно к теме обсуждения, кто нибудь может ее интерпретировать?

[Denis Russkih]

Cirill в сообщении #764353 писал(а):

встречается, это не я его выдумал

Да ну? Тогда расскажите скорее, где именно встречается антигравитация, кроме фантастики. :)

[Someone]

Cirill в сообщении #764353 писал(а):

Почему никто не заводит разговор о теореме Кантора?

А она никакого отношения к дискретности пространства не имеет. И вообще не надо путать математику с физикой.

Cirill в сообщении #764353 писал(а):

Она должна быть связана с обсуждаемой темой (множество единиц пространства, каждая из которых состоит из множества подъединиц и т.д.)

Извините, а Вы какую теорему Кантора имеете в виду? Вы её сформулировать можете?