2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
То есть предельная точка может принадлежать вместе с некоторой окрестностью нескольким кубам. Ну и что. Бесконечности хватит на всех. :?:
Я вначале просто покрыл все предельные точки эпсилон окрестностями, а потом выделил конечное покрытие. Тут же строим эпсилон-пополам покрытие, а потом выравниваем последовательности. Но меня почему-то смутило пересечение множеств покрытия. И я начал мудрить с замыканиями. Сейчас не соображу, допустимо ли пересечение множеств покрытия :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
g______d в сообщении #761677 писал(а):
множество $\cup E_k\setminus \cup E_{k+1}$ конечно.


Я оговорился: имелось в виду множество членов последовательностей, содержащихся в $\cup E_k\setminus \cup E_{k+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну сам механизм перенумерации, как сказал ewert, и ежам понятен, то есть достаточно очевиден. Тогда теорема справедлива для множества, которое можно засунуть в компакт, чтобы применять теорему о конечном покрытии и даже не устраивать конкретных разрезаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
В общем, да; достаточно взять последовательность конечных покрытий $X$ открытыми множествами с диаметрами, стремящимися к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
g______d, а если в $E_k$ какому-то элементу одной последовательности не нашлось пары из другой, что Вы будете с ним делать?
А если сам элемент является предельной точкой? Он тогда не принадлежит ни одному из Ваших $\cup E_k\setminus \cup E_{k+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dave в сообщении #761781 писал(а):
g______d, а если в $E_k$ какому-то элементу одной последовательности не нашлось пары из другой, что Вы будете с ним делать?


В каждом кубе, принадлежащем $E_k$, бесконечно много членов и той, и другой последовательности. Из каждой из них берем элемент с минимальным номером.

Dave в сообщении #761781 писал(а):
А если сам элемент является предельной точкой? Он тогда не принадлежит ни одному из Ваших $\cup E_k\setminus \cup E_{k+1}$.


Мы всегда берем пары элементов текущего куба с минимальными номерами. Они могут и не попасть в $\cup E_k\setminus \cup E_{k+1}$, но, если в кубе имеются элементы $\cup E_k\setminus \cup E_{k+1}$, то рано или поздно мы до них дойдем, причем до этого момента не покинем текущий куб.

Заметим, кстати, что элементы $x_n$, $y_n$ обязательно будут выбраны не позже рассмотрения множества $E_n$. Здесь есть неточность: я неявно предполагал, что вне $\cup E_0$ нет других элементов последовательностей (впрочем, если и есть, то только конечное число).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
ОК, а но ведь в задаче требуется перенумеровать только одну последовательность, а не обе. Почему никто не произнёс магические слова?
"Ежу понятно" - это не они :D .

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ежупонятно было про конечное число предельных точек. Конечно, это простейший случай, но там всё равно — одну последовательность перенумеровывать или обе. Я представлял себе случай, когда предельные точки заполняют весь шар и не мог с ним совладать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Ну пусть тогда g______d ответит, раз он смог совладать с бесконечным. А я продолжу задачу. Если участники не уморились, конечно :lol:.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dave в сообщении #761816 писал(а):
ОК, а но ведь в задаче требуется перенумеровать только одну .


Если последовательность сходится, то предел не зависит от перестановки членов (поскольку определение предела можно переписать в виде "при любом $\varepsilon>0$ множество $n$, таких что $|x_n-a|>\varepsilon$, конечно").

Пусть в результате нашей процедуры получились последовательности $\{x_{\pi(n)}\}$, $\{y_{\pi'(n)}\}$, $|x_{\pi(n)}-y_{\pi'(n)}|\to 0$, где $\pi$, $\pi'$ – перестановки. Тогда то же верно для последовательностей $\{x_n\}$, $\{y_{\pi^{-1}(\pi'(n))}\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Пусть теперь разрешено перенумеровывать не одну, а обе последовательности.

Задача. Докажите, что существует функция $\mathsf {ZAGS}$, ставящая каждой ограниченной последовательности в $\mathbb R^3$ её перестановку, такая, что если "пропустить" через эту функцию две последовательности с совпадающими множествами предельных точек, то последовательности на выходе будут неограниченно сближаться.

Примечание. Функция во время своей работы над одной последовательностью другую последовательность не видит. Разрешается пользоваться аксиомой выбора, а botу - даже леммой Цорна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение08.09.2013, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dave в сообщении #761832 писал(а):
Шутка :-) . Хотя ошибка есть.


Да, там нужно $\pi'(\pi^{-1}(n))$, а я написал наоборот. Или еще есть?

-- 09.09.2013, 00:44 --

Dave в сообщении #761832 писал(а):
ставящая каждой ограниченной последовательности


Именно в такой формулировке, т. е. не важно, какой константой ограниченной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о влюблённых последовательностях
Сообщение09.09.2013, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
g______d в сообщении #761834 писал(а):
Да, там нужно $\pi'(\pi^{-1}(n))$, а я написал наоборот. Или еще есть?
Больше нет.

g______d в сообщении #761834 писал(а):
Именно в такой формулировке, т. е. не важно, какой константой ограниченной?
Не важно, какой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group