2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 плотность вероятности
Сообщение01.09.2013, 18:41 


27/10/09
600
Друзья! Чего-то не могу сообразить, должно как-то просто решаться.

На проволоку длиной $L$ наносится покрытие толщиной $h=H(x)$, где $x$-расстояние от начала проволоки. Функция $H(x)$ известна. Нужно найти плотность вероятности толщины покрытия $f(h)$ на любом участке проволоки, т.е. при неизвестном $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение01.09.2013, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Не монотонная ли функция? Тогда можно бы через обратную.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение01.09.2013, 19:29 


27/10/09
600
Функция не монотонная, к сожалению. Был вариант рассчитать первые четыре момента и аппроксимировать плотность кривой Пирсона - тоже плохо, поскольку эта плотность запросто может оказаться полимодальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение01.09.2013, 22:01 


23/12/07
1757
Кхм...А где здесь вообще случайность, чтобы говорить про вероятность?

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение02.09.2013, 04:27 


27/10/09
600
Случайный выбор $x$. Наверное, можно переформулировать задачу как нахождение плотности вероятности функции $h=H(x)$ при известной функции $H(x)$ и $x$, распределенном равномерно на отрезке $[0,L]$

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение02.09.2013, 04:49 
Заслуженный участник


06/02/11
356
Чему равна вероятность найти толщину принадлежащей маленькой $\Delta h$-окрестности числа $h$? Вклад будет идти от точек кривой $H(x)$ где $H(x)=h$. Чему равен вклад одной такой точки?
Дальше ответ можно записать одной формулой с дельта-функцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение02.09.2013, 08:55 


27/10/09
600
Я так понимаю, что вероятность найти толщину принадлежащую маленькой $\Delta h$-окрестности числа $h$ будет $\sum_{x:H(x)=h} \frac{\Delta h}{L} \Big/\frac{d H(x)}{d x}$. А как дальше? И тут две проблемы: 1 - избавиться от $\Delta$, 2 - как проводить сложение, если $h$ непрерывная величина.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение02.09.2013, 16:52 


23/12/07
1757
AndreyL в сообщении #759768 писал(а):
Случайный выбор $x$. Наверное, можно переформулировать задачу как нахождение плотности вероятности функции $h=H(x)$ при известной функции $H(x)$ и $x$, распределенном равномерно на отрезке $[0,L]$

Вы наверное путаете плотность напыления $\rho = \rho(x)$ (пропорциональную высоте $h$) с плотностью распределения вероятностей значений $u$ этой плотности напыления $f = f(u)$. Если случайность у вас связана только с выбором точки $x$, то плотность распределения вероятностей значений плотности напыления в любой точке $x$ будет просто равна дельта-функции $f(u) = \delta(u - h(x))$ (фактически у вас эксперимент состоит в том, что на заготовке с фиксированным напылением вы случайным образом указываете точку $x$, в которой ищете значение плотности напыления).

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение02.09.2013, 19:40 


23/12/07
1757
На всякий случай, если все же вам нужно найти плотность распределения вероятностей значений $ h $(эксперимент состоит просто в получении значения $h$ в результате случайного выбора точки, без привязки к конкретному значению $x$), то это классическая задача теории вероятностей (поиск распределения вероятностей с.в., являющейся функциональным преобразованием другой с.в.) с общим способом решения через функцию распределения:
$$f(u) = \frac{d}{du} F(u) = \frac{d}{du}\int_{\{x: \, H(x) < u\}}\frac{1}{L}\,dx$$

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение03.09.2013, 01:42 
Заслуженный участник


06/02/11
356
AndreyL, вы правильно написали. Теперь надо поделить на $\Delta h$, чтобы получить плотность вероятности. Полученная сумма равна интегралу от дельта-функции, как и указал предыдущий комментатор (чтобы преобразовать его формулу, надо переписать его интеграл как интеграл по всему промежутку со вставленной тета-функцией, и ее продифференцировать).

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение05.09.2013, 13:14 


27/10/09
600
type2b в сообщении #760018 писал(а):
(чтобы преобразовать его формулу, надо переписать его интеграл как интеграл по всему промежутку со вставленной тета-функцией, и ее продифференцировать).

Вот это я слабо понимаю, как это сделать.
Для случая, когда функция $h=H(x)$ монотонная, там все понятно, плотность $f(h)=\frac{d H^{(-1)}}{d h}\Big/ L$, т.е через обратную функцию. А вот как "со вставленной тета-функцией"?

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение05.09.2013, 15:12 


23/12/07
1757
AndreyL в сообщении #760680 писал(а):
Для случая, когда функция $h=H(x)$ монотонная, там все понятно

Ну, так что тогда мешает разбить область интегрирования на части, где функция оказывается монотонной?

(См., например, wiki/Probability_density_function, раздел Dependent variables and change of variables)

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение05.09.2013, 15:19 


27/10/09
600
_hum_ в сообщении #760712 писал(а):
Ну, так что тогда мешает разбить область интегрирования на части, где функция оказывается монотонной?
Вот пока только к этому и пришел, только там по идее еще сумма с весами должна быть, поскольку промежутки монотонности могут быть разновеликие

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение05.09.2013, 15:27 


23/12/07
1757
AndreyL в сообщении #760713 писал(а):
_hum_ в сообщении #760712 писал(а):
Ну, так что тогда мешает разбить область интегрирования на части, где функция оказывается монотонной?
Вот пока только к этому и пришел

А почему "пока только"? Не получается просто это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность вероятности
Сообщение05.09.2013, 18:45 


27/10/09
600
Реализация, конечно, не простая. Однако ответ получается. Всем большое СПАСИБО!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group