Решение информационного парадокса черной дыры.

[fedor19]

Давайте применим квантовую запутанность двух частиц к решению проблемы потери информации в черной дыре.
Рождаются виртуальные пары частица-античастица, они квантово запутанны. Одна на поверхности черной дыры, другая падает внутрь. Даже через горизонт событий черной дыры, они влияют друг на друга ( кода вы смотрите в себя зеркало, то вы видите копию себя, которая выполняет те же действия, что и вы, только противоположные стороны). Частица(или античастица), которая которая падает в центр черной дыры, разрушает квантовую сцепленность с частицей над горизонтом событий. Разрушение сцеленности происходит для того, чтобы передать квантовую информацию от центра черной дыры к частице за горизонтом событий. Передача инфомации идет по классическому каналу, то есть через гравитационное поле со скоростью света.
Эта частица, получив квантовую информацию, испускается в излучении Хокинга.

[EvilPhysicist]

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

Рождаются виртуальные пары частица-античастица, они квантово запутанны

чего-чего они?

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

Одна на поверхности черной дыры, другая падает внутрь

И где у черной дыры поверхность?
И чей-то вторая не падает в дыру?

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

Даже через горизонт событий черной дыры, они влияют друг на друга

Да! Нука напишите, как.

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

кода вы смотрите в себя зеркало, то вы видите копию себя, которая выполняет те же действия, что и вы, только противоположные стороны

Так и чего? Между мной и отражением горизонта событий нет.

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

Частица(или античастица), которая которая падает в центр черной дыры, разрушает квантовую сцепленность с частицей над горизонтом событий

И как же вы об этом узнаете? Вторая частица-то за горизонтом, информацию от нее мы получить не могём.

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

Разрушение сцеленности происходит для того, чтобы передать квантовую информацию от центра черной дыры к частице за горизонтом событий

И зачем частицам передавать информацию, да еще через сцепленность? Они что, соскучилась друг по другу?

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

Передача инфомации идет по классическому каналу, то есть через гравитационное поле со скоростью света.

Кто и куда идет? И с какой скоростью?

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

Эта частица, получив квантовую информацию, испускается в излучении Хокинга.

[мат-ламер]

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

к решению проблемы потери информации в черной дыре.

А в чём там проблема, не просветите? Ну, допустим, теряется информация в этой дыре, ну и что? Чему это противоречит?

[fedor19]

Проблема такова. Черная дыра все засасывает, любую материю. Если бы черная дыра была бы обсалютно черной, то информация бы сохранялась внутри ее. Но есть квантовый эффект испарения черной дыры, открытый Хоккингом. Излучение носит случайный тепловой характер. В конце черная дыра испаряется, а информация уничтожается в виде излучения Хоккинга.

[Munin]

EvilPhysicist
Не тролльте.

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

Даже через горизонт событий черной дыры, они влияют друг на друга ( кода вы смотрите в себя зеркало, то вы видите копию себя, которая выполняет те же действия, что и вы, только противоположные стороны).

Вообще-то сцепленность и "взаимное влияние" частиц - другое, чем для отражений в зеркале.

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

Частица(или античастица), которая которая падает в центр черной дыры, разрушает квантовую сцепленность с частицей над горизонтом событий.

С чего бы это?

fedor19 в сообщении #756869 писал(а):

Передача инфомации идет по классическому каналу, то есть через гравитационное поле со скоростью света.

К сожалению, со скоростью света ничего из чёрной дыры передано быть не может. Никакой классический канал из чёрной дыры ничего передать не может. И наконец, при разрушении сцепленности "передача информации" (тут обязательны кавычки) ничего общего с классическими каналами не имеет.

А в целом, вы повторили рассуждения Хокинга, только очень сумбурно, с недопустимыми искажениями.

мат-ламер в сообщении #756913 писал(а):

А в чём там проблема, не просветите? Ну, допустим, теряется информация в этой дыре, ну и что? Чему это противоречит?

Это противоречит тому, что в квантовой механике, вообще-то, информация теряться не может. (Так называемая унитарность эволюции квантовой механики: $\Psi(t)=\hat{U}\Psi(0),$ где $\hat{U}$ - унитарный оператор в гильбертовом пространстве.)

[Droog_Andrey]

Munin в сообщении #756980 писал(а):

Это противоречит тому, что в квантовой механике, вообще-то, информация теряться не может.

А может ли она появляться?

[Munin]

Тоже нет :-)

[Droog_Andrey]

Откуда ж тогда берётся возрастание энтропии? И как случается спонтанное нарушение симметрии?

[Munin]

Из статистического рассмотрения: перехода от микро- к макропараметрам :-) На уровне микропараметров, никакой энтропии нет, и никакого возрастания тоже нет, а есть теорема Лиувилля о сохранении фазового объёма - и это даже в классике.

[Droog_Andrey]

Гм. Ну вот если ближе к теме, то возьмём две удалённые друг от друга чёрные дыры массой по $m$, у каждой энтропия будет $4\pi m^2$ (здесь и далее масса в единицах планковской массы, энтропия в единицах $k$). При слиянии дыр воедино получится одна дыра массой $M$ и энтропией $4\pi M^2$.

По идее, $M < 2m$ из-за дефекта массы, $M > m\sqrt2$ из-за увеличения энтропии. Или во втором случае допустимо равенство, а прирост энтропии будет исключительно за счёт излучения гравитационных волн?

[fedor19]

Droog_Andrey в сообщении #757143 писал(а):

Гм. Ну вот если ближе к теме, то возьмём две удалённые друг от друга чёрные дыры массой по $m$, у каждой энтропия будет $4\pi m^2$ (здесь и далее масса в единицах планковской массы, энтропия в единицах $k$). При слиянии дыр воедино получится одна дыра массой $M$ и энтропией $4\pi M^2$.

По идее, $M < 2m$ из-за дефекта массы, $M > m\sqrt2$ из-за увеличения энтропии. Или во втором случае допустимо равенство, а прирост энтропии будет исключительно за счёт излучения гравитационных волн?

Масса новой черной дыры М=М1+М2, ее энтропия (М1+М2)*(М1+М2). Гравитационная энергия излучения несколько процент от масс М1 и М2 ( 5-7%).

[Droog_Andrey]

fedor19, масса получившейся дыры не может быть равна сумме масс слившихся, т.к. при слиянии гравитационными силами была совершена работа (часть энергии улетела в виде грав. волн).

[fedor19]

Droog_Andrey в сообщении #757333 писал(а):

fedor19, масса получившейся дыры не может быть равна сумме масс слившихся, т.к. при слиянии гравитационными силами была совершена работа (часть энергии улетела в виде грав. волн).

и сколько по вашему уходит энергии на гравитационное излучение?

[Droog_Andrey]

В общем-то, я об этом и спросил в своём сообщении, попытавшись сделать оценку этой энергии через энтропию.

А откуда взялись Ваши

fedor19 в сообщении #757162 писал(а):

( 5-7%)

?

P.S. Математическая интуиция вообще подсказывает, что дефект массы исходной системы из двух одинаковых удалённых друг от друга тяготеющих дыр составляет 50%, т.е. при слиянии двух ЧД, масса каждой из которых равна $m$, получится такая же дыра массой $m$. Соответствующую дефекту массы энергию $mc^2$ должны унести гравитационные волны; таким образом, энтропия этого излучения должна быть не менее $4\pi m^2$.

[fedor19]

Droog_Andrey в сообщении #757392 писал(а):

В общем-то, я об этом и спросил в своём сообщении, попытавшись сделать оценку этой энергии через энтропию.

несколько процент от масс. поэтому не надо придумывать массы образовавшейся черной дыры от энтропии или чего либо, она определяется суммой масс от слияния черных дыр-минус несколько процент на гравитационное излучение. почитайте серьезнаю литературу на тему черных дыр или на крайняк википедия, ТАМ НАПИСАНО СКОЛЬКО ИДЕТ НА ИЗЛУЧЕНИЕ ГРАВИТАЦИОННЫХ ВОЛН.