2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение11.08.2013, 16:29 


01/03/11
495
грибы: 12
Можно ли в уравнениях Максвелла:
$$\operatorname{rot} \mathbf{E} = - \frac {1}{c}\frac {\partial \mathbf{B}}{\partial t} $$
$$\operatorname{rot} \mathbf{H} =  \frac {1}{c}\frac {\partial \mathbf{D}}{\partial t} + \frac {4\pi}{c}\mathbf{j}$$$$\operatorname{div} \mathbf{D} = 4 \pi \rho $$$$\operatorname{div} \mathbf{B} = 0  $$
дополненных уравнениями:
$$\mathbf{D} = \varepsilon \mathbf{E}$$$$\mathbf{B} = \mu  \mathbf{H}$$$$\mathbf{j} = \sigma \mathbf{E}$$
задать среду, соответствующую абсолютно черному телу?
Под абсолютно черным телом имеется ввиду такая среда, которая не отражает и поглощает все излучение.

Дело в том, что в случае плоской волны, падающей на границу раздела не получается: какие $\varepsilon,\mu,\sigma  $ не подставить, что-нибудь да отражается. Создается впечатление, что абсолютно черное тело не согласуется с уравнениями Максвелла. Помогите пожалуйста разобраться.

(to GAA)

GAA писал(а):
Уточните определение абсолютно черного тела.

Читайте еще раз: "Под абсолютно черным телом имеется ввиду такая среда, которая не отражает и поглощает все излучение." Все равно не понятно? Что Вам надо уточнить?
GAA писал(а):
Приведите граничные условия.

Граничные условия для общеизвестной задачи "Падение плоской волны на плоскую границу раздела двух сред" приведены в любом учебнике. Или это Ваше требование - признак низкого уровня образования, или - попытка поиздеваться над пользователем.
GAA писал(а):
Укажите, что и куда подставляете.

Вы не можете прочитать, что ли что написано в сообщении? Там написано, что подставляются значения диэлектрической и магнитной проницаемости, а так же проводимости в уравнения дополняющие уравнения Максвелла. Видите, там в уравнениях буковки есть такие же какие я подставляю? Это вот оно и есть. Или Вы все-таки издеваетесь?

Вы или придираетесь или не понимаете, о чем идет речь. Некрасиво Ваши ошибки называть моими и заставлять меня их исправлять

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.08.2013, 16:46 
Заслуженный участник


12/07/07
4134
Донецк, Украина
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

Уточните определение абсолютно черного тела. Приведите граничные условия. Укажите, что и куда подставляете.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение13.08.2013, 09:55 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11626
 !  1) Тему перенесу в ПРР(Ф)
2) Постарайтесь максимально подробно изложить проблему и что Вы проделали для ее решения
3) Будете вести дискуссии в том духе, в котором написано сообщение под тегом off, - буду наказывать

Вот это не то, что вам нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение13.08.2013, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
romka_pomka в сообщении #753891 писал(а):
Под абсолютно черным телом имеется ввиду такая среда, которая не отражает и поглощает все излучение.

Если можно, не переопределяйте общепринятых терминов. Под абсолютно чёрным телом имеется в виду совсем другое.

Прошу модераторов переименовать тему, чтобы в названии не было термина "абсолютно черное тело".

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение13.08.2013, 15:42 


01/03/11
495
грибы: 12
photon в сообщении #754369 писал(а):
3) Будете вести дискуссии в том духе, в котором написано сообщение под тегом off, - буду наказывать
Надеюсь, что это относится не только ко мне, а ко всем, кто будет вести дискуссии "в том духе". А то "ведут дискуссии в том духе" некоторые, а их никто не наказывает.
photon в сообщении #754369 писал(а):
Вот это
не то, что вам нужно?
нет, это не то. Полностью согласованный слой оперирует понятием магнитного заряда (не найденный в природе монополь Дирака), а так же поглощает всю волну только при нормальном угле падения. И кроме того, он согласован с той средой из которой излучение на него падает.
photon в сообщении #754369 писал(а):
2) Постарайтесь максимально подробно изложить проблему и что Вы проделали для ее решения

Проблема в следующем: похоже что нет никакой возможности в рамках уравнений Максвелла, указанных выше, задать среду, полностью поглощающую любое падающее излучение (соответствующее "абсолютно черному телу").
Для такого решения мне пришлось заглянуть в первый подвернувшийся учебник, где рассматривают плоскую волну падающую на границу раздела двух сред, и пристально вглядеться в решение, а конкретно - в коэффициент отражения амплитуды волны. Если Вам нужно, то я напечатаю тут этот известный коэффициент (а то вдруг накажете, а мне бы не хотелось никаких наказаний и замечаний в этой ветке).
Munin в сообщении #754423 писал(а):
Если можно, не переопределяйте общепринятых терминов. Под абсолютно чёрным телом имеется в виду совсем другое.
нет, под абсолютно черным телом имеется ввиду то, что сказано. Термодинамику, статфизику и собственные фантазии мы постараемся оставить за кадром. Нас интересуют уравнения Максвелла и среда, которая полностью поглощает все падающее излучение - абсолютно все поглощающее, а потому абсолютно черное тело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение13.08.2013, 16:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5390
romka_pomka в сообщении #754454 писал(а):
среда, которая полностью поглощает все падающее излучение - абсолютно все поглощающее, а потому абсолютно черное тело.


Munin в сообщении #754423 писал(а):
Под абсолютно чёрным телом имеется в виду совсем другое.
Munin прав, а про абсолютно черную среду я не слышал.

( обсуждалось как-то мнение, что очень толстый слой любой среды должен бы поглотить все излучение, из-за широких крыльев полос поглощения. Но это же не то.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение13.08.2013, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
romka_pomka в сообщении #754454 писал(а):
нет, это не то. Полностью согласованный слой оперирует понятием магнитного заряда (не найденный в природе монополь Дирака), а так же поглощает всю волну только при нормальном угле падения. И кроме того, он согласован с той средой из которой излучение на него падает.

Ну, ничего лучше на свете не бывает.

romka_pomka в сообщении #754454 писал(а):
нет, под абсолютно черным телом имеется ввиду то, что сказано. Термодинамику, статфизику и собственные фантазии мы постараемся оставить за кадром.

Тогда называйте это абсолютно поглощающей поверхностью (или средой), а не абсолютно чёрным телом. Термин "абсолютно чёрное тело" закреплён во всей физике за своим термодинамическим значением.

На пальцах, на уровне уравнений Максвелла, поглощение не может быть абсолютным. Поглощающая среда - это среда с некоторой диэлектрической постоянной, и с некоторой проводимостью. Тогда, входящие в эту среду электромагнитные волны теряют интенсивость и превращаются в джоулево тепло. Если уменьшать проводимость - волны будут проникать глубже, среда будет становиться прозрачнее. Если же увеличить проводимость - среда будет зеркально отражать волны от своей поверхности. Любой компромисс будет не абсолютно поглощающим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение13.08.2013, 16:26 


01/03/11
495
грибы: 12
Munin в сообщении #754473 писал(а):
на уровне уравнений Максвелла, поглощение не может быть абсолютным.
Спасибо, что повторили мое утверждение и подтвердили его: никакая среда, никакое тело с точки зрения уравнений Максвелла абсолютно полностью не поглощает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение13.08.2013, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Ну, не вы первый это открыли. Так что, я не за вами повторял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение17.08.2013, 09:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Формально в уравнениях математической физики граничные условия Вашего черного тела сооответствуют граничным условиям неотражения. Уравнения Максвелла волновые, соответственно если Вы распишите инварианты на данной Вами границе, то тот инвариант, который отвественен за отражение, должен быть изъят из решения. Разберитесь прежде всего с этим на одномерной задаче.

(Оффтоп)

Почитайте о инвариантах в http://msupublishing.ru/index.php?optio ... mid=100134

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение17.08.2013, 20:18 


01/03/11
495
грибы: 12
Zai, я ничего не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение20.08.2013, 01:26 


20/08/13
32
Да, в рамках классической электродинамики невозможен полный коэффициент прохождения на границе раздела, ну за исключением разве что особых поляризаций и углов. Потому в проблеме излучения полагают как правило не абсолютно черное тело, а полость с помещенной в нее пылинкой и зеркальными стенками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение20.08.2013, 19:48 


01/03/11
495
грибы: 12
MacSinus в сообщении #756073 писал(а):
полость с помещенной в нее пылинкой и зеркальными стенками
Не могли бы Вы указать параметры полости, стенок и пылинки в смысле геометрии и в терминах первого поста?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение21.08.2013, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Это всё вообще к первому посту отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения Максвелла и абсолютно черное тело
Сообщение21.08.2013, 12:15 


20/08/13
32
romka_pomka в сообщении #756248 писал(а):
Не могли бы Вы указать параметры полости, стенок и пылинки в смысле геометрии и в терминах первого поста?

Пылинка бесконечно маленькая, полость любая. А какая разница?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group