2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теорема или Теория
Сообщение02.08.2013, 22:19 


02/08/13
6
Из Израиля
Меня долго мучил вопрос . Почему после того, как Г. Перельман доказал Теорию Пуанкаре , её полноценно стали считать "Теоремой Пуанкаре ".

А что касается Теории Относительности Эйнштейна , почему же её не переназвали "Теоремой Относительности" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение02.08.2013, 22:25 


22/06/09
975
А это разные вещи. Утверждения (гипотезы, а после строгого логического доказательства уже теоремы) и большие конструкции, с постулатами и аксиомами (в математике тоже такие есть, и они-то называются теориями, а не Теория Пуанкаре, которая была "гипотеза"). В физике тоже теоремы бывают (внутри теорий).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение02.08.2013, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Была гипотеза Пуанкаре (а не теория), после доказательства стала теорема.

Слово "гипотеза" означает "предположение". Пуанкаре предположил, что некоторое утверждение (точно им сформулированное) верно, но доказать его не смог.

Теория — это совокупность определений, аксиом и теорем, связанных выводом по правилам логики (если объяснять "на пальцах").

А почему вопрос, относящийся к математике, задан в физическом разделе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение02.08.2013, 22:39 


02/08/13
6
Из Израиля
Задам вопрос иначе .
Почему Теория Относительности осталась названа теорией ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение02.08.2013, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Потому что она и есть теория. Как ещё можно назвать теорию, если не теорией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение02.08.2013, 23:13 


02/08/13
6
Из Израиля
Я правильно понял , что Теория это то что уже экспериментально и теоретически доказано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение02.08.2013, 23:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Kvasok Na RazliBok, что вам мешает заглянуть в толковый словарь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение02.08.2013, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Kvasok Na RazliBok в сообщении #751437 писал(а):
Я правильно понял , что Теория это то что уже экспериментально и теоретически доказано?
Я же написал:
Someone в сообщении #751427 писал(а):
Теория — это совокупность определений, аксиом и теорем, связанных выводом по правилам логики (если объяснять "на пальцах").

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.08.2013, 12:09 
Заслуженный участник


12/07/07
4448
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Беседы на околонаучные темы»
Причина переноса: тема имеет «внедисциплинарный» («общенаучный») характер.

Kvasok Na RazliBok, перед тем как задавать вопрос на форуме, пожалуйста, обратитесь к литературе; старайтесь не создавать темы с малосодержательным (или содержащим заведомо неверную информацию) начальным сообщением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение03.08.2013, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dragon27 в сообщении #751423 писал(а):
А это разные вещи. Утверждения (гипотезы, а после строгого логического доказательства уже теоремы) и большие конструкции, с постулатами и аксиомами (в математике тоже такие есть, и они-то называются теориями, а не Теория Пуанкаре, которая была "гипотеза").
Someone в сообщении #751427 писал(а):
Теория — это совокупность определений, аксиом и теорем, связанных выводом по правилам логики (если объяснять "на пальцах").

Разница не в этом. Физическая теория - не имеет никаких соответствий в математике. Физическая теория говорит нечто не об аксиомах и определениях математических объектов, а о реальном мире. Поэтому, кстати, её нельзя доказать в том же смысле, в котором доказывают математическую теорию. Её можно только подтвердить, но это подтверждение будет иметь пределы - иногда ещё не известные науке. После этого, такая теория будет верна для некоторой части реального мира, но не абсолютно, в отличие от математической доказанной теоремы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение03.08.2013, 20:42 


22/06/09
975
Ну это понятно, что физические теории отличаются от математических (ибо, как минимум, базовые утверждения и их следствия физической теории надо ещё проверять, а постулаты математической теории - вещи сами по себе), но ведь математическая теория тоже не перестанет именоваться теорией, если в ней доказано всё, что возможно, ибо это не гипотеза и не теорема. Непонятки у ТС-то на этом уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение03.08.2013, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dragon27 в сообщении #751605 писал(а):
но ведь математическая теория тоже не перестанет именоваться теорией

Разумеется. Но теория относительности-то тут при чём?

Математическая теория - это, насколько я понимаю, формальная система, с аксиомами, правилами вывода, и возможно, известными моделями. В ней не обязательно доказано всё, что возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение04.08.2013, 10:45 


22/06/09
975
Короче говоря, не было никакой "теории Пуанкаре", а была "гипотеза Пуанкаре". Это просто такое предположения, догадка (в рамках соответствующей теории). А "теорема" - это наименование для утверждения, которые было строго логически выведено из других теорем или базовых постулатов теории. Никакое отношение это ни к теории относительности, ни к экспериментальной проверке и доказательству теории относительности не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема или Теория
Сообщение04.08.2013, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dragon27 в сообщении #751693 писал(а):
Это просто такое предположения, догадка (в рамках соответствующей теории).

Ещё уточню, что в нематематических науках, например, в физике, гипотеза может быть догадкой самой по себе, а не в рамках какой-то теории.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group