2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение26.07.2013, 09:32 


24/07/13
27
Здравствуйте, форумчане.
Как известно, любая конечная группа в $SO(3)$ имеет порядок $12$, $24$ или $60$.
Как правило, доказательство факта существования подгрупп таких порядков основывается на взывании к геометрической интуиции: рассматриваются все вращения трёхмерного пространства, совмещающие идеальные платоновские тела (куб, тетраэдр, октаэдр...) с самими собой, и потом доказывается (основываясь на свойствах данных тел), что подгруппы данных вращений имеют как раз указанные выше порядки.
Что же меня не очень удовлетворяет в данном рассуждении?
Во первых апелляция к геометрическим образам при доказательстве алгебраического факта (о матрицах или группе операторов над векторным пространством по сути!).
Во вторых, в данном рассуждении молчаливо предполагается, что платоновские тела существуют. (Это очевидно ещё в случае куба или тетраэдра, но скажем в случае икосаэдра уже всё не так просто.)
Поэтому такой вопрос: возможно, кто-нибудь знает что-то об алгебраическом доказательстве этого факта? (используя теорию групп, линейную алгебру, возможно, элементы анализа).

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение26.07.2013, 12:16 


11/04/08
632
Марс
ну конечно есть алгебраическое доказательство, см. Кострикин А.И. Введение в алгебру. т.3. Основные структуры, стр. 103.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение26.07.2013, 12:58 


24/07/13
27
Не, там как раз во второй части доказательства сплошная геометрия - через платоновские тела...

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение26.07.2013, 14:50 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Konstantce в сообщении #749306 писал(а):
Как известно, любая конечная группа в $SO(3)$ имеет порядок $12$, $24$ или $60$.

ORLY?
Группа вращений вокруг оси на углы кратные $2\pi/997$ разве не является конечной подгруппой $SO(3)$ порядка 997?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение26.07.2013, 15:09 


24/07/13
27
Да, мой косяк.
Вот так: любая конечная подгруппа, отличная от циклической и диэдральной, имеет порядок $12$,$24$ или $60$.
Но вопрос-то всё равно в другом: ПОЧЕМУ подгруппы порядков $12$,$24$ и $60$ существуют в $SO(3)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение26.07.2013, 15:41 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Konstantce в сообщении #749368 писал(а):
Но вопрос-то всё равно в другом: ПОЧЕМУ подгруппы порядков $12$,$24$ и $60$ существуют в $SO(3)$.

Потому что на свете бывают диаграммы Кокстера $A_3$, $B_3$ и $H_3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение26.07.2013, 15:50 


24/07/13
27
apriv в сообщении #749379 писал(а):
Потому что на свете бывают диаграммы Кокстера $A_3$, $B_3$ и $H_3$.

А вот с этого момента можно поподробней? Где связь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение26.07.2013, 15:57 


11/04/08
632
Марс
Konstantce в сообщении #749368 писал(а):
Но вопрос-то всё равно в другом: ПОЧЕМУ подгруппы порядков $12$,$24$ и $60$ существуют в $SO(3)$.

в зависимости от того, что пониманиется под "ПОЧЕМУ" можно дать два ответа:
1) существуют, потому что эти подгруппы можно явно выписать: $A_4, A_5, S_4$.
2) существуют, потому что таково свойство трёхмерного мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение26.07.2013, 16:05 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Konstantce в сообщении #749384 писал(а):
А вот с этого момента можно поподробней? Где связь...

Конечные группы, порожденные отражениями, хорошо известны и классифицированы. Почитайте книжку типа Хамфри или Кокстера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение08.09.2013, 14:31 


24/07/13
27
Цитата:
1) существуют, потому что эти подгруппы можно явно выписать: $A_4, A_5, S_4$.


Именно в этом и заключался вопрос: почему эти подгруппы изоморфны именно подгруппам симметрической группы? Как доказать это факт, не рассматривая платоновские тела и их вращения, а исключительно средствами алгебры, т.е рассматривая группу вращений как множество особых матриц или операторов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение08.09.2013, 14:59 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Konstantce в сообщении #761637 писал(а):
Именно в этом и заключался вопрос: почему эти подгруппы изоморфны именно подгруппам симметрической группы?

Во-первых, любая конечная группа изоморфна подгруппе симметрической группы. Во-вторых, группы Кокстера на то и группы Кокстера: системе $A_n$ соответствует симметрическая группа $S_{n+1}$, а ситуация с другими системами в маленьком ранге (в нашем случае $3$) не сильно отличается, поскольку там мало свободы, и получаются знакопеременные группы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение08.09.2013, 15:13 


24/07/13
27
А можно поподробнее?
Или хотя бы ссылки на книги, статьи, где можно прочитать это доказательство?
Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конечные подгруппы в SO(3)
Сообщение08.09.2013, 17:20 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Konstantce в сообщении #761665 писал(а):
А можно поподробнее?
Или хотя бы ссылки на книги, статьи, где можно прочитать это доказательство?
Посмотрите здесь

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group