2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение22.07.2013, 21:18 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Возник вопрос: есть краевая задача

$$\frac{\partial u}{\partial t}= \operatorname{div}\left(a^2 E \nabla u\left(r,\varphi,\psi \right) \right) $$ в шаре
$$B_{0}(1)=\left\{x \in {{\mathbb{R}}^{3}: \left\| x \right\| < 1 \right\} $$
c краевым условием и начальным условием (пока что сами данные не существенны). Понятно, что здесь уравнение теплопроводности задано в сферических координатах, если полностью раскрыть операторы, то выйдет :
$$\frac{\partial u}{\partial t}=a^2\left(\frac{1}{r^{2}} \frac{\partial}{\partial r}\left(r^2 \frac{\partial u}{\partial r}\right)+\frac{1}{r\sin\varphi}\frac{\partial }{\partial \varphi}\left(\frac{\sin\varphi}{r} \frac{\partial u}{\partial \varphi} \right)+\frac{1}{r\sin\varphi}\frac{\partial}{\partial \psi}\left(\frac{1}{r\sin\varphi}\frac{\partial u}{\partial \psi}} \right)\right). $$
Эту краевую задачу нужно решить численно. Для этого можно написать неявную схему

$$\frac{u^{n+1}_{i,j,k}-u^{n}_{i,j,k}}{\Delta t}=a^2 \left( \frac{2}{r_{1}+(i-1)\Delta r}\frac{u^{n+1}_{i+1,j,k}-u^{n+1}_{i-1,j,k}}{2\Delta r}+\frac{u^{n+1}_{i+1,j,k}-2u^{n+1}_{i,j,k}+u^{n+1}_{i-1,j,k}}{\Delta r^2}\right) +$$
$$+a^2\left(\frac{\ctg \left(\varphi_{1}+(j-1)\Delta \varphi \right) ) }{\left(r_{1}+(i-1)\Delta r\right)^2}\frac{u^{n+1}_{i,j+1,k}-u^{n+1}_{i,j-1,k}}{2\Delta \varphi}+\frac{1}{\left(r_{1}+(i-1)\Delta r\right)^2}\frac{u^{n+1}_{i,j+1,k}-2u^{n+1}_{i,j,k}+u^{n+1}_{i,j-1,k}}{\Delta \varphi^{2}}   \right) +$$
$$+a^2\left(\frac{1}{\left(r_{1}+(i-1)\Delta r\right)^2 \sin^2\left(\varphi_{1}+(j-1)\Delta \varphi \right)}\frac{u^{n+1}_{i,j,k+1}-2u^{n+1}_{i,j,k}+u^{n+1}_{i,j,k-1}}{\Delta \psi^2} \right).$$
Проблема состоит в её реализации. Дело в том, что величины $r_{1},\varphi_{1}$ -- суть нулевые, поэтому при вычислении соответствующих значений возникает деление на нуль. Подскажите, пожалуйста, как можно переписать эту схему, чтобы избежать описанных неопределённостей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение22.07.2013, 23:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В схему не вникал, но стандартный подход для этой ситуации -- использование полуцелых узлов. Т.е. $r_i=h(i+\frac12)$. Тогда все особенности в нуле автоматически исчезнут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение23.07.2013, 11:48 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
То есть, если раньше мы принимали первые значения $r_{1}=0$ и $\varphi_{1}=-\frac{\pi}{2}$, то сейчас нужно изменить эти значения на полшага и принять $r_{1}=\frac{\Delta r}{2}, \varphi_{1}=\frac{\Delta \varphi}{2}-\frac{\pi}{2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение23.07.2013, 11:57 


25/08/11

1074
ewert-интересный приём, не встречал. Это где-то написано в канонических текстах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение02.08.2013, 23:49 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Предположим, что с неопределённостью в центре шара разобрались, использовали полшага сетки. Но если отступить от центра шара полшага, то получим, что задача теперь задана на поверхностях концентрических шаров, краевое условие на внешнем шаре у нас есть, а как быть с краевым условием на шаре, который возник при отступлении полушага?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение03.08.2013, 09:47 


25/08/11

1074
Другой стандартный вариант-это не равномерная сетка, а сгущающаяся к особенности. Если знать асимптотику решения вблизи особенности, то можно попробовать оптимально подобрать сгущающиеся узлы-например, логарифмически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение03.08.2013, 15:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
cool.phenon в сообщении #751442 писал(а):
а как быть с краевым условием на шаре, который возник при отступлении полушага?

А кто заставляет отступать на полшага именно от края?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение03.08.2013, 15:43 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
ewert
Но мы отступали-то не от края, а от центра. С краевым условием на поверхности шара разобраться можно. Но если отступить от центра, то получим небольшую (на расстоянии как раз в полшага) пустоту в виде сферы, за неё я и говорил.

sergei1961
С этим методом я не знаком, но его реализация видится такой же, как и предыдущего метода. Размышлял я так: если из этого уравнения с помощью асимптотики (или каких-то других методов) вытащить решение непосредственно в одной точке -- центре сферы (естественно, что там будет не нуль) и задать значение в центре как "точечное" условие, то все проблемы уйдут. Фактически, это же условие можно было бы задать и на той пустоте, но действовать там нужно было бы осторожнее, ведь нужно было бы находить не значение в точке, а на сфере малого радиуса.

Основная трудность, с которой я столкнулся -- как именно получить значение в центре сферы? Дело в том, что с асимптотиками я очень мало работал, как именно их применять в краевых задачах, я не знаю.
sergei1961
Если Вам не сложно, подкиньте, пожалуйста, идею насчёт асимптотического подхода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение03.08.2013, 16:06 


25/08/11

1074
В центре сферы-а на самой сфере известны данные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение03.08.2013, 16:27 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
sergei1961
Да, краевое условие известно.На поверхности сферы функция нулевая. Известно также начальное условие, но это произвольная функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение04.08.2013, 09:24 


25/08/11

1074
Для уравнений типа Лапласа подошло бы тогда использование теоремы о среднем: грубо говоря, значение в центре сферы равно некоторому интегралу по сфере. Для Вашего типа уравнения может быть попробовать доказать аналог теоремы о среднем? Или поискать готовый-это очень обширная область, теоремы о среднем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение04.08.2013, 10:36 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Я понял, что Вы имели в виду. Использовать утверждение: если функция непрерывна в сфере, то

$$\int\limits_{B_{1}(0)}f(x,y,z)dxdydz=V(B)f(\xi) $$

Но сама точка в сфере не определена конкретно, кроме этого, нужно знать значение в центре сферы со временем, а для этого нужно знать функцию в сфере в каждый момент времени, а это равноценно самому решению краевой задачи, поэтому такой вариант не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение04.08.2013, 11:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
cool.phenon в сообщении #751689 писал(а):
нужно знать значение в центре сферы со временем,

Не нужно. Всё, что Вам нужно -- это просчитать поле в целом, значение же для центра круга в разностной схеме со сдвигом на полшага нигде не используются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение04.08.2013, 11:50 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
ewert
Если значение в центре известно -- тогда всё нормально. Если сдвинуться на полшага, возникает новая граница. (та, о которой я говорил выше)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теплопроводность в сферических координатах (численно)
Сообщение04.08.2013, 12:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
cool.phenon в сообщении #751704 писал(а):
Если значение в центре известно -- тогда всё нормально

Тогда всё ненормально, так краевые задачи не ставятся.

cool.phenon в сообщении #751704 писал(а):
Если сдвинуться на полшага, возникает новая граница.

Никакой новой границы не возникает. Вам нужно рассчитать массив $u_{1/2},u_{3/2},u_{5/2},\ldots$. В разностном уравнении для начального узла $r_{1/2}$ формально присутствуют неизвестные $u_{-1/2},u_{1/2},u_{3/2}$. Однако фактически разность $u_{1/2}-u_{-1/2}$ в этом уравнении умножается на $r_0=0$, и потому значение $u_{-1/2}$ не требуется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group