2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Построить подгруппу порядка 56 группы перестановок S8
Сообщение04.05.2007, 16:15 


04/05/07
7
Помогите разобраться с задачкой:
Построить подгруппу порядка 56 группы перестановок S8
Не знаю, как подступиться даже

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 16:50 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Просто подгруппу? Для начала разложим 56 на множители, получится $2^3\cdot7$.
Можете ли вы построить подгруппу $S_8$ порядка 7?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Dan_Te

Да там даже проще, достаточно знать, что порядок группы $S_n = n!$, а 56 не является факториалом какого-либо числа :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:00 


04/05/07
7
Да, просто подгруппу
А что с того что мы разложили 56?
Как построить подгруппу порядка 7?

Добавлено спустя 45 секунд:

порядок подгруппы необязательно является факториалом

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Vadim2006 писал(а):
Как построить подгруппу порядка 7?

Какие группы порядка 7 Вам известны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Насколько я помню, является....
Короче Вам важно вот что: порядок $S_3 = 6$ и $S_4 = 24$
Вообще в группе имеются подстановки с чётным числом инверсий, т.в. они будут образовывать подгруппу для любого $n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Vadim2006 писал(а):
Как построить подгруппу порядка 7?
Вот как раз подгруппу порядка 7 построить проще всего - взять цикл из 7 элементов и построить циклическую группу степеней этого цикла. Вот только поможет ли это для дальнейшего?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:14 


04/05/07
7
единственная группа порядка 7 - циклическая

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

я тоже не понимаю, к чему это, нужна то ведь подгруппа порядка 56

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Vadim2006 писал(а):
А что с того что мы разложили 56?
Как построить подгруппу порядка 7?


Подгруппы порядков 7 и 8 - это запросто. Берём 7-членный и 8-членный циклы соответственно. Вот только они не перестановочны.

По теореме Силова в этой подгруппе должна быть подгруппы порядков 7 и 8. Первая из них циклическая, а для второй варианты ...

Нет, лучше так:
В такой подгруппе обязан быть 7-членный цикл, а сама подгруппа должна быть подпрямым произведением транзитивных групп подстановок на $n_k$ символах с условием $\sum n_k = 8$. Ровно одно из этих $n_k$ равно 7, а остальные ... , а для остальных осталось только 1.
Вроде не наврал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:30 


04/05/07
7
Таким образом мы доказали только существование(кстати, наверное можно попроще, т.к. у нас в курсе нет теорем Силова), а ведь требуется построить.
Преподаватель дал указание: использовать поле из 8 элементов, вот только как его использовать для этой задачи?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Хм, а я думал, что доказал отсутствие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:37 


04/05/07
7
Я не владею терминологией, связанной с теоремами Силова и не могу оценить правильность решения(
Я думаю, подразумевается, что мы должны решить эту задачу, без их использования(но такая подгруппа точно существует)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Хм, задачка-то совсем простая. Каждое линейное отображение $x\mapsto ax+b$, $a,b,x\in\mathbb{F}_8$, $a\ne0$, как-то переставляет элементы $\mathbb{F}_8$ :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:51 


04/05/07
7
А можно поподробнее объяснить?
Я согласен что таких выражений 56 штук, но почему а не равно нулю, и почему это погруппа S8?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Vadim2006 писал(а):
почему а не равно нулю

Потому что при $a=0$ получаем не биекцию.

Vadim2006 писал(а):
почему это погруппа S8

Потому что в $\mathbb{F}_8$ ровно 8 элементов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group