2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение16.07.2013, 15:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Omega в сообщении #746455 писал(а):
Так как к сожалению прийти к этому интегралу, именно в векторной форме записи, что предложили Вы, - у меня толком не выходит.

А и не надо в векторной форме, это нелепо. Допустим, ось иксов идёт вдоль спицы. Тогда Вам нужна только иксовая координата той силы. Вот тупо и выписывайте её:
$$F_x=q\int\limits_0^{2\pi}\dfrac{Q}{2\pi}\cdot\dfrac1{r^2}\cdot\dfrac{r_x}r\,d\varphi,$$
где $r$ -- расстояние от точки на кольце до точки наблюдения на спице и $r_x$ -- иксовая координата соответствующего вектора. Потом ещё более тупо расписывайте $r$ и $r_x$ в полярных координатах через смещение точки вдоль спицы, радиус кольца $R$ и полярный угол $\varphi$. Потом выписывайте первое приближение по смещению для этого интеграла.

Хотя через потенциал всё это, конечно, проще, разве что некоторая внимательность понадобится.

nikvic в сообщении #746419 писал(а):
Гм, квадрат отклонения остаётся, а средний косинус равен нулю.

Само собой равен; он и не мог не исчезнуть -- функция-то заведомо чётная по смещению. Но. Так как всё-таки насчёт получающейся при этом неустойчивости -- не настораживает?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение16.07.2013, 15:53 


10/02/11
6786
$$\frac{1}{|x\overline e_x-\overline r|^3}=\frac{1}{R^3}\Big(1+\frac{3x}{R^2}(\overline e_x,\overline r)+O(x^2)\Big),\quad (\overline e_x,\overline r)=R\cos\varphi$$
дальше сами

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение16.07.2013, 15:59 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Всем спасибо.
А можно ли так?
Один из вариантов моего решения:
Пусть бусинку отклонили на $x$ от положения равновесия. Пусть малый элемент кольца с зарядом $dQ$ ,находящийся на
расстоянии $l$ от бусинки, "создаёт" потенциал $d\varphi$ в точке, где находиться бусинка, тогда:
$$d\varphi=\dfrac{kdQ}{\sqrt{R^{2}+x^{2}-2Rx\cos{\alpha}}}} \Rightarrow dU_{q}(\alpha)=\dfrac{kQq}{2\pi R}\dfrac{d\alpha}{\sqrt{a^{2}+1-2a\cos{\alpha}}}}$$
Принято, что $x=aR$. Далее:

$$U_{q}=\dfrac{kQq}{2\pi R} \int\limits_{0}^{2\pi}\dfrac{d\alpha}{\sqrt{a^{2}+1-2a\cos{\alpha}}}}$$
Также, разложим подынтегральную функцию в ряд Тейлора до второго члена:
$$\dfrac{1}{\sqrt{a^{2}+1-2a\cos{\alpha}}}}\approx 1+a\cos \left( \alpha \right) + \left( -1/2+3/2\,\left( \cos \left( \alpha \right)  \right) ^{2} \right) {a}^{2}$$
То есть в итоге:
$$\Delta U_{q}=\dfrac{kQq}{2\pi R^{3}}\cdot\dfrac{\pi x^{2}}{2}$$
Ну а дальше всё просто и получится вот что:
$$T=\sqrt{\dfrac{8\pi^{2}mR^{3}}{kQq}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение16.07.2013, 16:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну вроде верно, хотя разложение (правильное) Вы записали в какой- не очень естественной форме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение16.07.2013, 16:08 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
ewert, да, я с Вами соглашусь, - через силу выходит намного всё дольше...
ewert в сообщении #746481 писал(а):
Ну вроде верно, хотя разложение (правильное) Вы записали в какой- не очень естественной форме.

Простите, а что именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение16.07.2013, 16:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Omega в сообщении #746485 писал(а):
Простите, а что именно?

Да не обращайте внимания, просто вкусовщина. Вы все члены собрали (хотя делать это было и не обязательно), а очевиднее была бы запись, получающаяся непосредственно после разложения:$\sim1-\frac12\,(a^2+2a\cos\alpha) + \frac38\,(2a\cos\alpha)^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение16.07.2013, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
ewert в сообщении #746468 писал(а):
Но. Так как всё-таки насчёт получающейся при этом неустойчивости -- не настораживает?...

Ок - недосмотрел :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение17.07.2013, 03:52 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
А можно ли данную задачу решить с использованием теоремы Гаусса? То есть - представить, что вместе с кольцом существует соосный ему цилиндр определённой высоты и определённого радиуса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение17.07.2013, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Можно.
Рассмотреть маленький цилиндр и найти радиальную производную напряжённости - осевая ищется быстро (интеграл от константы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение17.07.2013, 16:00 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
А если учесть, что внутри этого цилиндра отсутствует заряд, то по определению поток вектора напряжённости электрического поля через всю его поверхность - ноль? Или я чего-то не понимаю, или я не правильно выражаюсь? Прошу, поправьте меня, - если что не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение17.07.2013, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Да, именно так. С обоснованием приближений мат. анализом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение17.07.2013, 16:36 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
То есть - если быть конкретнее - суммарный поток вектора напряжённости через два основания и боковую поверхность равен нулю, верно? Ну а тогда, какой именно из потоков: через основания или через боковую поверхность - должен быть отрицателен, чтобы сумма двух последних обращалась в нуль? И почему всё именно так?
Заранее больше спасибо за подробное объяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение17.07.2013, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Ну, судите сами. Если кольцо горизонтально (а заряд плюсовый), то поле выше кольца - вверх, ниже - вниз. Так что через торцы оно "вытекает" :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение17.07.2013, 17:05 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
На скорую руку :)
Что-то вроде этого:
Изображение
???

 Профиль  
                  
 
 Re: Бусинка на спице
Сообщение17.07.2013, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Ага.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group