2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение04.05.2007, 13:29 


03/05/07
80
THEORY-клуб
Только-что пришла в голову идея!

Сложные структуры действительно разрушаются при не синхронном изменении частей во времени, т.е. при ускорении - именно этим вызываются перегрузки.

Как Вам?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Nikita писал(а):
Если Вам нравится идея глобального времени, в соседней теме есть упомянание о ТГВ http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=7353 Котофеич, похоже, считает эту теорию непротиворечивой.


Есть ещё http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=6283.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 13:46 


28/11/06
103
Саратов
X-Strannik писал(а):
Сложные структуры действительно разрушаются при не синхронном изменении частей во времени, т.е. при ускорении - именно этим вызываются перегрузки.

Как Вам?

Ну, мне кажется, это Вы ... погорячились :-)
Перегрузки хорошо согласуются с экспериментом даже в рамках теории Ньютона.
Т.е. хотите сказать, что природа сил инерции состоит в несинхронности изменения времени для разных атомов объекта, на который действует сила инерции?
Слишком сильны бывают силы инерции и мал релятивистский эффект, чтобы это могло быть правдой

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 14:00 


03/05/07
80
THEORY-клуб
Именно!

А кто сказал, что для сложных, например, живых структур этот эффект мал?

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Nikita писал(а):
Т.е. хотите сказать, что природа сил инерции состоит в несинхронности изменения времени для разных атомов объекта, на который действует сила инерции?


Объекта, который ускоряется.

Может отсюда появиться инертная масса? При малых ускорениях физическому телу удается сохранить целостность, при больших - нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 14:10 


28/11/06
103
Саратов
X-Strannik писал(а):
А кто сказал, что для сложных, например, живых структур этот эффект мал?

если под "сложными" структурами понимаете скопления атомов, между которыми есть связи(ну пусть даже не очень жесткие), то скорость одного атома относительно другого будет чудовищно малой. Даже если все это скопление атомов несется с околосветовой скоростью. А именно от относительной скорости атомов зависит разница в их пространствах-временах.
Ну т.е. я не понимаю почему эффект будет большой для сложных объектов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 14:22 


03/05/07
80
THEORY-клуб
Достаточной для рассинхронизации структуры - и ее разрушения.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Nikita писал(а):
Ну т.е. я не понимаю почему эффект будет большой для сложных объектов.


Для очень сложных структур (например, живых) малейшее нарушение ведет к разрушению (смерти) - качественный эффект.
Для не очень сложных структур эффект будет большой при большой массивности - количественный эффект.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 14:22 


28/11/06
103
Саратов
Ну и с какой скоростью должны двигаться соседние атомы, чтобы их энергия возросла на столько, что связь между ними рвется?
Чтобы релятивистский эффект стал заметен на фоне кинетической и потенциальной энергий скорости соседних атомов должны быть околосветовыми. И если скорости соседних атомов увеличиваются, то увеличивается кинетическая энергия системы, что приводит к разрушению системы(молекулы). А тогда причина разрушения не связана с релятивистским эффектом.
Кроме того, тогда кинетическая теория газов не сходилась бы так славно с экспериментами, как она это делает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 14:27 


03/05/07
80
THEORY-клуб
Не связь рвется, а структура нарушается - покачните одну карту карточного домика, и он рассыпется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2007, 15:48 


28/11/06
103
Саратов
X-Strannik писал(а):
Не связь рвется, а структура нарушается - покачните одну карту карточного домика, и он рассыпется.

карточный домик - система неустойчивая, а молекула - система устойчивая, поэтому такое сравнение не годится. А вот ТГВ Котофеич меня заразил, но, правда, я там ничего не понимаю, математика сложная. Сначала надо изучить мат. анализ, диф. уравнения, тензорный анализ, теорию поля, СТО, ОТО, порешать побольше задач на это все и тогда можно будет разобраться с РТГ и ТГВ. А потом... если бог даст сил :-) придумать, что-то свое. Такое, что будет точно логически непротиворечиво и описывать Все известные экспериментальные факты.

Добавлено спустя 35 минут 9 секунд:

X-Strannik писал(а):
Может, к примеру, на ход часов повлияло вращающееся магнитное поле Земли: одни часы двигались против вращения, другие по направлению вращения, а третьи покоились в магнитном поле?

Если бы магнитное поле влияло достаточно сильно, то исход эксперимента не сходился бы с расчетом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2007, 13:50 


03/05/07
80
THEORY-клуб
Рассмотрим пример:
Наблюдатель A видит летящую мимо него ракету со скоростью v=0,5c. На ракете горит фонарь, который светит в направлении движения. В ракете сидит наблюдатель B.

В НСО(А) данное явление наблюдается следующим образом:
скорость наблюдателя А v(A)=0,
скорость ракеты v(В)=0,5c,
скорость света равна c,
скорость удаления света и ракеты друг от друга c-v(B)=0,5c.


Теперь поместим фонарь внутрь ракеты.
Какую скорость света относительно ракеты наблюдает A? c-v(B)=0,5c.
Или сформулирую вопрос так:
Какую скорость света в движущейся ИСО(В) наблюдает А из своей НСО(А)?
А если фонарь светит во все стороны?

Вывод:

В движущейся ИСО скорость света уменьшается в направлении движения и увеличивается в противоположном направлении.
В движущейся ИСО пространство не изотропно. Когда свет летит назад – пространство сжимается в направлении движения (с хвоста), когда свет летит вперед – пространство расширяется в направлении движения (с головы). Похоже ползет червяк. Только в данном случае сжатие и расширение происходят одновременно – вот вам и непрерывное движение.

Почему вообще возможно движение в определенном направлении?
Потому что для движущейся ИСО окружающее пространство не изотропно – существует предпочтительное направление, которое эта ИСО и предпочитает (по принципу относительности себя эта ИСО считает неподвижной, а окружающее пространство – движущимся).

Эйнштейн не был небрежен при формулировании им второго постулата: "свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела". Т.е. скорость света всегда постоянна в СО наблюдателя и не зависит от состояния движения источника в этой же СО наблюдателя.

Однако, если наблюдатель А захочет измерить скорость света относительно ракеты с помощью приборов, ему придется установить их на ракете. Приборы будут выступать в роли наблюдателя B и зарегистрируют скорость света равную c – в НСО(В).
ИСО(А) при этом оказывается движущейся относительно ракеты.

По поводу теории наблюдаемых искажений

В ТНИ не ставится задача опровержения СТО. ТНИ лишь утверждает, что если релятивистские эффекты и будут наблюдаться, то это будет только наблюдаемое искажение геометрических и физических свойств объектов, движущихся со скоростями, близкими к скорости света.

Хотя мысль идет дальше. :)


"Парадокс близнецов" в рамках СТО не доказывается.
Если он и имеет место быть в природе, то к СТО никакого отношения не имеет.
Все остальные эффекты являются полностью обратимыми - в них столько же реальности, сколько в линии горизонта.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2007, 15:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
X-Strannik писал(а):
Эйнштейн не был небрежен при формулировании им второго постулата: "свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела".

Неправильная формулировка.Более правильная
: "свет в пространстве может распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела."
Свет в пустоте не распространяется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2007, 15:39 


03/05/07
80
THEORY-клуб
kirovs писал(а):
Неправильная формулировка.Более правильная
: "свет в пространстве может распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела."
Свет в пустоте не распространяется.


Не будем придираться - сделаем скидку на столетнюю давность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2007, 16:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
X-Strannik писал(а):
Не будем придираться - сделаем скидку на столетнюю давность.


Но Вы же придираетесь к эффекту близницов, почему бы мне не придраться к постулату Эйнштейна?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2007, 16:36 


03/05/07
80
THEORY-клуб
Вы хотите сказать, что от СТО необходимо вообще отказаться?

А как Вам мой вывод:

Почему вообще возможно движение в определенном направлении?
Потому что для движущейся ИСО окружающее пространство не изотропно – существует предпочтительное направление, которое эта ИСО и предпочитает (по принципу относительности себя эта ИСО считает неподвижной, а окружающее пространство – движущимся).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2007, 16:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Оригинально.Даже с первого взгляда кажется правильно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group