2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Гомотопные отображения
Сообщение05.07.2013, 20:33 


27/05/13
19
Здравствуйте! Нужно найти, какие из отображений $f_i : S^1 \to S^1$ гомотопны.
$$
f_1(x)=x; \quad f_2(x)=-x; \quad f_3(x)=\frac{x^2}{2\pi}; \quad f_4(x)=-\frac{x^2}{2\pi} \quad (x\in[0,2\pi]).
$$
С одной стороны, не вижу, почему нельзя просто взять и сказать, что $F_t(x)=t f_i(x) + (1-t) f_j(x)$. С другой стороны, ну слишком это очевидно.

(Оффтоп)

И вроде как слышал, что $F_t(x)=x(1-2t)$ не есть гомотопия для $f_1(x)=x$ и $f_2(x)=-x$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомотопные отображения
Сообщение05.07.2013, 20:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Гомотопны ли или нет $f_1$ c $f_3$? А $f_2$ c $f_4$?
А какие вообще бывают классы гомотопий $S^1 \to S^1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомотопные отображения
Сообщение05.07.2013, 21:07 


27/05/13
19
Sonic86 в сообщении #743677 писал(а):
А какие вообще бывают классы гомотопий $S^1 \to S^1$?

Кажется, далее определения класса гомотопий лектор не заходил, не знаю как ответить на этот вопрос.
Sonic86 в сообщении #743677 писал(а):
Гомотопны ли или нет $f_1$ c $f_3$? А $f_2$ c $f_4$?

Так я не вижу, почему бы всем $f_i(x)$ не быть попарно гомотопными через написанную выше известную формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомотопные отображения
Сообщение05.07.2013, 22:38 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Foreman Jay в сообщении #743667 писал(а):
С одной стороны, не вижу, почему нельзя просто взять и сказать, что $F_t(x)=t f_i(x) + (1-t) f_j(x)$.

Потому что выражение в правой части не имеет смысла: там складываются и умножаются на скаляры точки окружности, и получается неизвестно что, а не точка окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомотопные отображения
Сообщение05.07.2013, 22:47 


27/05/13
19
А, мы же не в $\mathbb{R}$ действуем-то!
А к не гомотопности отображений как подступиться можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомотопные отображения
Сообщение06.07.2013, 03:29 
Аватара пользователя


04/12/10
115
Попробуйте подумать в сторону поиска инварианта относительно гомотопий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомотопные отображения
Сообщение06.07.2013, 09:46 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Foreman Jay в сообщении #743667 писал(а):
Здравствуйте! Нужно найти, какие из отображений $f_i : S^1 \to S^1$ гомотопны.
$$
f_1(x)=x; \quad f_2(x)=-x; \quad f_3(x)=\frac{x^2}{2\pi}; \quad f_4(x)=-\frac{x^2}{2\pi} \quad (x\in[0,2\pi]).
$$
С одной стороны, не вижу, почему нельзя просто взять и сказать, что $F_t(x)=t f_i(x) + (1-t) f_j(x)$.

Я бы посоветовал вам начать сначала. Ответьте на следующие вопросы:

1) Как вы определяете окружность? Что это такое?
2) Как точно определяются отображения $f_i$?

Пока вы не понимаете ответов на эти вопросы остальное обсуждение бессмысленно.

Например, вы пишите $x \in [0,2\pi]$. Тогда, что такое $f_2(1)=-1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомотопные отображения
Сообщение06.07.2013, 13:21 


27/05/13
19
neo66 в сообщении #743773 писал(а):
1) Как вы определяете окружность? Что это такое?

$S^1$ -- множество, гомеоморфное отрезку $[0, 1]$ со склеенными концами.
(Или лучше сказать, что это и есть окружность в $\mathbb{R}^2$, ГМТ, задаваемое уравнением..., а уже потом отметить гомеоморфность?)
neo66 в сообщении #743773 писал(а):
2) Как точно определяются отображения $f_i$?

$f_i$ берёт точку, которой в полярных координатах соответствует угол $x$, и переводит её в точку, которой там же соответствует угол $f_i(x)$.

Это приемлемые ответы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомотопные отображения
Сообщение06.07.2013, 21:58 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Ну, хорошо, пусть будет так.
Рассмотрим семейство функций, которое вы предлагаете: $F_t(x)=t f_1(x) + (1-t) f_2(x)$. Возьмем одну функцию из этого семейства, соответствующую, скажем $t=\frac 3 4$, то есть $F_{\frac 3 4}(x)=\frac 1 2 x$. Это непрерывное отображение вашей окружности в себя? И, вообще, это отображение? Куда оно отображает точку вашей окружности, соответствующую углу $0$? А точку, соответствующую углу $2\pi$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомотопные отображения
Сообщение07.07.2013, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
vanger в сообщении #743753 писал(а):
в сторону поиска инварианта относительно гомотопий


уж подсказали бы заветное слово))

-- Вс июл 07, 2013 01:53:33 --

Foreman Jay

просто нарисуйте графики этих отображений (на торах) и посмотрите какой в какой можно "отгомотопить"

 Профиль  
                  
 
 Re: Гомотопные отображения
Сообщение07.07.2013, 19:53 
Аватара пользователя


04/12/10
115
alcoholist в сообщении #744009 писал(а):
уж подсказали бы заветное слово))

Но полные решения не приветствуются =)

Foreman Jay,
Выше было замечено, что рассматриваемые отображения особенны, например, тем, что $0$ и $2 \pi$ они переводят в одну и ту же точку. С этим можно связать "дискретную" характеристику отображений, которая не меняется при непрерывных преобразованиях гомотопии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group