2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функция Грина для ДУ II порядка
Сообщение19.06.2013, 13:27 
Аватара пользователя


03/06/13
116
Екатеринбург
Уважаемые математики, не могли бы Вы пояснить следующий вопрос, касающийся функции Грина. Я пытался разобраться по учебнику Трушкова В.В. «Обыкновенные дифференциальные уравнения», с.232-235.

Доказали, что вместо общего уравнения второго порядка $p_2(x)y’’+p_1(x)y’+p_0(x)y=\phi(x)$ можно рассматривать уравнение $(p(x)\cdot y’)’+q(x)y=f(x)    (2)$ вместе с граничными нулевыми условиями ${y(x_0)=y(x_1)=0    (3)}$

Функцией Грина для поставленной краевой задачи называется функция, удовлетворяющая условиям:

1) $G(x,s)$ непрерывна по $x$ при фиксированном $s$ при $x_0\leq x \leq x_1,\ x_0<s<x_1.$

2) $G(x,s)$ является решением соответствующего однородного уравнения $(p(x)\cdot y’)’+q(x)y=0$ на всем $[x_0;x_1]$

3) $G(x_0;s)=G(x_1;s)=0$

4) $G’(s+0,s)-G’(s-0,s)=\frac{1}{p(s)}$

Первый вопрос: как правильно понимать, что такое $s$? На $G(x,s)$ нужно смотреть как на функцию двух полноправных аргументов или $s$ - это параметр?

Далее написано:

«Убедимся, что $y(x)=\int_{x_0}^{x_1} G(x,s)\cdot f(s)ds$ является решением уравнения (2)

$y’(x)=\int_{x_0}^{x_1}G’_x(x,s)f(s) ds=\int_{x_0}^x G’_x(x,s)f(s) ds+\int_x^{x_1}G’_x(x,s)f(s) ds$

Здесь вроде, бы ясно, просто разбили на два интеграла по аддитивности, от “x” зависит $G$ ее и дифференцируем, порядок операции здесь можно поменять местами.

$y’’(x)=\int_{x_0}^x G’’(x,s)f(s) ds+G’_x(x,x-0)f(x)+\int_x^{x_1}G’’_x(x,s)f(s) ds-G’_x(x,x+0)(x)=…$

А вот здесь вопросы: что здесь за преобразования?
$G’_x(x,x-0)$ - это что предел слева в точке x?

Здесь продифференцировали как произведение?

$\left(\int_{x_0}^xG’_x(x,s) f(s) ds\right)’=\int_{x_0}^{x}G’’_x(x,s)f(s) +\int_{x_0}^x G’’_x(x,s)\left(\left.f(s)\right|_{s=x}\right)’ds= $

$\int_{x_0}^{x}G’’_x(x,s)f(s)ds+G’_x(x,x-0)\left(\int_{x_0}^xf(s)ds\right)’=\int_{x_0}^{x}G’’_x(x,s)f(s)ds+G’x(x,x-0)f(x)$

но почему тогда $G’(x,x-0)$ можно вынести из-под знака интеграла или здесь сделали что-то совсем другое?

Очень может быть, что я что-нибудь в самых началах анализа не понимаю, тогда просьба отослать меня к соответствующей теме анализа.

Почему одна производная с минусом , а вторая с плюсом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Грина для ДУ II порядка
Сообщение19.06.2013, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Умеете дифференцировать интеграл $I(x) = \int\limits_{\varphi_1(x)}^{\varphi_2(x)} f(x, y) dy$ по $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Грина для ДУ II порядка
Сообщение20.06.2013, 18:25 
Аватара пользователя


03/06/13
116
Екатеринбург
Немножко, $I(x)=\int_{\phi_1(x)}^{ \phi_2(x)} f(x,y) dy$ дифференцируем по x

$I’_x=f(\phi_2(x),x)\cdot \phi_2’(x)-f(\phi_1(x),x)\cdot \phi_1’(x)+\int_{\phi_1(x)}^{ \phi_2(x)} f’_x(x,y) dy $

Выходит они первую производную представляли в виде суммы интегралов, чтобы в верхнем пределе возник $x$.

Теперь, я наверное должен на произведение смотреть как на единую функцию:
$G’_x(x,s)f(s):=Y(x,s)$

Да, тогда действительно получается, что

$\left(\int_{x_0}^xG’_x(x,s)f(s)ds\right)’_x=
G’_x(x,x-0)f(x)\cdot x’-G’_x(x,x_0)f(x_0)\cdot (x_0)’+\int_{x_0}^x G’’_x(x,s)f(s)ds $


Первый слагаемое умножится на единичку, т.к. $(x)’=1,$ а второе слагаемое умножится на ноль, т.к. $(x_0)’=0.$

Аналогично будет со вторым интегралом:

$\left(\int_{x}^{x_1}G’_x(x,s)f(s)ds\right)’_x=
G’_x(x,x+0)f(x)\cdot (x_1)’-G’_x(x,x+0)f(x)\cdot x’+\int_{x}^{x_1} G’’_x(x,s)f(s)ds $


и тогда понятно откуда возникает знак минус. Спасибо.

Но все равно остается вопрос: аргументы “x” и “s” равноправны или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Грина для ДУ II порядка
Сообщение20.06.2013, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Как же они могут быть равноправны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Грина для ДУ II порядка
Сообщение21.06.2013, 09:41 
Аватара пользователя


03/06/13
116
Екатеринбург
Может быть, я плохо сформулировал вопрос. Я вот что хотел бы узнать, вот например, я читаю книжку Р. Габасова и Ф.М. Кирилловой "Принцип максимума в теории оптимального управления", 2010.

На с.17 мне снова встречается функция Грина, там вроде бы совсем просто излагается физический смысл: i-й столбец из матрицы Грина (просто речь идет о вектор-функциях) $F_i(t,\tau)$
(в предыдущем посте вместо F использовалось G) представляет собой отклик в момент t системы $x'=A(t)x$ (здесь все векторы), которую в момент времени $\tau$ возмутили единичным вектором $e_i$. Отсюда я сделал вывод (быть может неправильный?), что и $t$ и $\tau$ интерпретируются как время и стало быть равноправны. Однако при доказательстве от первого аргумента требуется дифференцируемость по нему, а по второму функция может быть кусочно-непрерывной, тем самым аргументы неравноправны. Нельзя ли это еще как-нибудь пояснить, прокомментировать или указать на ошибку в моих догадках.

Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Грина для ДУ II порядка
Сообщение21.06.2013, 10:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
rabbit-a в сообщении #739016 писал(а):
Однако при доказательстве от первого аргумента требуется дифференцируемость по нему, а по второму функция может быть кусочно-непрерывной, тем самым аргументы неравноправны.

В изначальном определении про зависимость от второго аргумента ничего не видно, однако в конце концов оказывается, что она ровно настолько же гладкая, как и от первого, поскольку функция Грина попросту симметрична: $G(x,s)\equiv G(s,x)$. Симметричность функции Грина можно выводить из разных соображений; например, из того, что для неё есть условно явная формула:
$$G(x,s)=\dfrac1{wp}\cdot\begin{cases}\varphi_-(x)\varphi_+(s)\ &\text{ при }\ x<s, \\ \varphi_-(s)\varphi_+(x)\ &\text{ при }\ x>s,\end{cases}$$
где $\varphi_-(x)$ -- какое-либо решение дифуравнения, удовлетворяющее только левому граничному условию, $\varphi_+(x)$ -- только правому и $w(x)$ -- вронскиан этих решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция Грина для ДУ II порядка
Сообщение21.06.2013, 20:33 
Аватара пользователя


03/06/13
116
Екатеринбург
Да, интересно, значит аргументы равноправны, а формулу такую не встречал, приму к сведению, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group