2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: найти предел
Сообщение12.06.2013, 20:47 


17/01/13
29
mihailm в сообщении #736030 писал(а):
А что получилось после

от $p-\varepsilon$ до $p$

 Профиль  
                  
 
 Re: найти предел
Сообщение12.06.2013, 21:02 


19/05/10

3940
Россия
правильно!

 Профиль  
                  
 
 Re: найти предел
Сообщение12.06.2013, 21:11 


17/01/13
29
mihailm в сообщении #736043 писал(а):
правильно!

и что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти предел
Сообщение12.06.2013, 21:25 


05/03/13
10
$\lim(\int_{a}^{b}f^n(x)dx)^(1/n)=\lim(\mu^n(b-a))^(1/n)=\mu\lim(b-a)^(1/n)=\mu$,$n\rightarrow\infty$ где $\mu=(\int_{a}^{b}f(x)dx)/(b-a)$ .

-- 12.06.2013, 22:30 --

Если $f(x)=x$ то $\mu=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: найти предел
Сообщение12.06.2013, 21:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zaman в сообщении #736050 писал(а):
и что дальше?

Дальше -- тупо думать. Учесть, что эпсилон произволен.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти предел
Сообщение12.06.2013, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А вы интуитивно понимаете, каков должен быть ответ? Если знаешь это, то и строгое обоснование потом проводить легче. Заметьте, что при возведении в степень большие числа увеличиваются, а маленькие - уменьшаются.
Можно, например, вынести за скобку максимальное значение: $f(x)=Mg(x), 0\le g(x)\le 1$. Тогда выражение под пределом перепишется в виде $M\left(\int_a^bg^n(x)dx\right)^{1/n}$.

С ростом $n$ функция под интегралом будет практически равна 0, кроме точек, где $f(x)$ совпадало с максимумом. Попробуйте заменить эти "пики" функции на узкие прямоугольники и оценить интеграл и корень из него.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти предел
Сообщение17.06.2013, 08:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
provincialka
Как оценивать площади прямоугольников под максимумами $g$, если не существуют никакие производные? И если глобальных максимумов бесконечное число?

Для достаточно "хорошей" функции (см. ниже) я получил, что для любого сколь угодно малого $\varepsilon$ и всех больши́х $n$ (не зависящих от $\varepsilon$)
$\int\limits_{a}^{b}{g^n}dx < \varepsilon(b-a)+  n^{-\frac{1}{2}} \cdot  2\sqrt{2}\sum\limits_{\max x_i}(-g''(x_i))^{-\frac{1}{2}}$ - суммируется про всем $x_i$, где достигается глобальный максимум.

Выражение после $n^{-\frac{1}{2}}$ - просто какое-то конкретное число.
$\varepsilon$ мы можем сделать сколь угодно быстроубывающим по сравнению с $n^{-\frac{1}{2}}$.
В итоге $\left(\int\limits_{a}^{b}{g^n}dx\right)^{\frac{1}{n}}$ сводится к $n^{-\frac{1}{2n}}$, что стремится к единице.

Осталось два вопроса, что делать, если функция "плохая"
- Не существует вторых производных. Ну, до кучи, никаких производных (нигде).
- Бесконечное число глобальных максимумов - такое тоже возможно. Например $1-|\sin(\frac{1}{x})|\cdot x$ на $[0,1]$ (доопределённая в нуле). Без модуля (бесконечно гладкие) тоже есть, так что это независимые проблемы.

Оба препятствия портят сумму в конце формулы, да и сам мой способ оценки.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти предел
Сообщение17.06.2013, 09:13 


19/05/10

3940
Россия
Legioner93 в сообщении #737464 писал(а):
provincialka
Как оценивать площади прямоугольников под максимумами $g$, если не существуют никакие производные? И если глобальных максимумов бесконечное число?
...

Как как - по определению непрерывности, для эпсилон найдется соответствующее дельта. Если максимумов (глобальных) бесконечное число - забить на все кроме одного)

(Оффтоп)

и зачем так пугать людей?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти предел
Сообщение17.06.2013, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Можно же $\forall\varepsilon > 0$ найти $\delta > 0$ такую, что $\forall x: |x - x_0| < \delta$ будет $|f(x) - M|< \varepsilon$, $M = \max{f} = f(x_0)$

Тогда $\int\limits_a^b f^n(x) dx \geqslant \int\limits_{\max(a, x_0 - \delta)}^{\min(b, x_0 + \delta)} f^n(x) dx = $
$= (f(\xi))^n (\min(b, x_0 + \delta) - \max(a, x_0 - \delta))$.
Для произвольного фиксированного $\varepsilon$ верно $((f(\xi))^n (\min(b, x_0 + \delta) - \max(a, x_0 - \delta)))^{1/n} \to f(\xi)$. В силу произвольной малости $\varepsilon$ имеем $\int\limits_a^b f^n(x) dx \geqslant M$

Ну а если максимумов много, то по конечному отрезку все равно все сводится к одному.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group