2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 01:51 


04/01/13
21
Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться с одним моментом из текста. С помощью интегрального преобразования Фурье решается такая задача:

$$u_t - a^2u_{xx} = f(x,t)$$
$$u(x,0)=0$$
$$x \in (-\infty,\infty), \, t>0$$

Интегральное преобразование Фурье для $u(x,t)$ и $f(x,t)$ задаётся следующим образом:

$$U(\xi,\tau) = \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty e^{-i\xi x}u(x,t) dx$$
$$F(\xi,\tau) = \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty e^{-i\xi x}f(x,t) dx$$

Обратное преобразование:

$$u(x,t) = \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty e^{i\xi x}U(\xi,\tau) d\xi$$
$$f(x,t) = \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty e^{i\xi x}F(\xi,\tau) d\xi$$

После применения прямого преобразования получается общее решение неоднородного линейного дифференциального уравнения

$$U(\xi,t) = \int_0^t F(\xi,\tau) \cdot e^{-a^2\xi^2(t-\tau)} d\tau.$$

После этого применяется обратное преобразование

$$u(x,t) = \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int\limits_{-\infty}^{\infty} e^{i\xi x}U(\xi,t) d\xi = \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\cdot \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int\limits_{-\infty}^{\infty} e^{i \xi x} \int\limits_{0}^{t}\underbrace{\int_{-\infty}^\infty e^{-i\xi s}f(s,\tau) ds}\limits_{= F(\xi,\tau)} \cdot e^{-a^2\xi^2(t-\tau)}d\tau d\xi = ...$$

Вопрос - почему мы используем здесь переменную $s$, а не $x$? Разве это будет не та же исходная функция $f(x,t)$?

Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 02:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Xant0 в сообщении #735659 писал(а):
Разве это будет не та же исходная функция ?

Где? в фигурной скобочке? почему она будет, если это ее преобразование Фурье (с точностью до множителя)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 07:49 


04/01/13
21
Цитата:
Где? в фигурной скобочке? почему она будет, если это ее преобразование Фурье (с точностью до множителя)?


Да, почему в этом выражении, где фигурная скобка, ввели переменную $s$, а не использовали $x$? Ведь $F(\xi,\tau) = \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty e^{-i\xi x}f(x,t) dx$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 08:02 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Скажите, от каких переменных зависит Ваш интеграл? Не подынтегральная функция, а сам интеграл? Вот этот, последний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 08:42 


04/01/13
21
Otta в сообщении #735682 писал(а):
Скажите, от каких переменных зависит Ваш интеграл? Не подынтегральная функция, а сам интеграл? Вот этот, последний.


От $s$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 12:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Любопытно. А этот: $\int_0^1 s^2\,ds$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 12:54 


04/01/13
21
Otta в сообщении #735748 писал(а):
Любопытно. А этот: $\int_0^1 s^2\,ds$?


Если интеграл определённый, то его величина не зависит от того, какую мы переменную будем использовать, разве не так?

Просто смущает то, что мы где-то оставили $x$, а где-то используем вместо него $s$. И если $x$ оставить, получится в выводе дальше уже совсем не то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 13:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Xant0 в сообщении #735775 писал(а):
Просто смущает то, что мы где-то оставили , а где-то используем вместо него . И если оставить, получится в выводе дальше уже совсем не то.

В выводе получается как раз то.

То есть такой же интеграл, но с $x$: $\int_0^1x^2\,dx$ ничем не отличается? Да, и от чего зависит этот, а от чего предыдущий. Значение от чего зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 13:14 


04/01/13
21
Otta в сообщении #735781 писал(а):
Xant0 в сообщении #735775 писал(а):
Просто смущает то, что мы где-то оставили , а где-то используем вместо него . И если оставить, получится в выводе дальше уже совсем не то.

В выводе получается как раз то.

То есть такой же интеграл, но с $x$: $\int_0^1x^2\,dx$ ничем не отличается?


И там будет 1/3 в ответе, и там, хоть с $s$, хоть с $x$.

В итоге там получится выражение, содержащее, например, скобку (x-s) - если вместо s оставить x, то эта скобка будет нулю равна.

У нас формула для $U(\xi,\tau)$ дана, мы её подставляем сюда, в этой формуле $x$ используется, но мы его заменили на $s$. Если бы мы везде заменили $x$ на $s$, то это было бы понятно, но ведь зачем-то оставили в одной части $x$, а в другой записали $s$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 13:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Вы отвечаете, и сами не сопоставляете свои ответы с Вашей ситуацией. Ну, поставьте туда вправо $x$. Пусть. Как Вам хочется. От чего будет зависеть интеграл, который Вы выделили фигурной скобкой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 13:29 


04/01/13
21
Получится

$$\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\cdot \frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int\limits_{-\infty}^{\infty} e^{i \xi x} \int\limits_{0}^{t}\underbrace{\int_{-\infty}^\infty e^{-i\xi x}f(x,\tau) dx}\limits_{= F(\xi,\tau)} \cdot e^{-a^2\xi^2(t-\tau)}d\tau d\xi$$

Тут хоть $x$, хоть $s$, получится одно и то же.

Там дальше такое продолжение:

$$... = \frac{1}{2\pi}\int_0^t d\tau \int\limits_{-\infty}^{\infty} f(s,\tau) ds \int\limits_{-\infty}^{\infty} e^{i\xi(x-s)} e^{-a^2\xi^2(t-\tau)}d\xi = ...$$

Получается, что мы совместили две экспоненты (с $x$ и с $s$). Но если вместо $s$ записать $x$, то получится $(x-x)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 13:33 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Xant0 в сообщении #735790 писал(а):
Там дальше такое продолжение:

Так, стоп. То есть я имею право написать любую буковку? Не обязательно $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 13:38 


04/01/13
21
Otta в сообщении #735792 писал(а):
Xant0 в сообщении #735790 писал(а):
Там дальше такое продолжение:

Так, стоп. То есть я имею право написать любую буковку? Не обязательно $x$?


В этом интеграле вместо $x$ можно любую написать. Кроме $\tau$ и $\xi$, это ведь разные переменные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 13:43 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Xant0 в сообщении #735795 писал(а):
В этом интеграле вместо $x$ можно любую написать.

И кроме $x$ и $t$.

Раз можно написать, значит, надо написать. Потому что интегрирование идет по очередной переменной, с
$x$ никак не связанной. $x$ (как и $t$) - вообще параметр, от которого должен зависеть весь большой интеграл. Так что интегрирования по нему надо избегать, как черт ладана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное преобразование Фурье
Сообщение12.06.2013, 13:50 


04/01/13
21
Otta в сообщении #735796 писал(а):
Xant0 в сообщении #735795 писал(а):
В этом интеграле вместо $x$ можно любую написать.

И кроме $x$ и $t$.

Раз можно написать, значит, надо написать. Потому что интегрирование идет по очередной переменной, с
$x$ никак не связанной. $x$ (как и $t$) - вообще параметр, от которого должен зависеть весь большой интеграл. Так что интегрирования по нему надо избегать, как черт ладана.


Но в формуле для прямого преобразования как раз ведь интеграл по $x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group