2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Обнаружил парадокс в теории дифференциальных уравнений
Сообщение09.06.2013, 13:21 


12/03/12
57
Собственно суть вот в чем:
Рассмотрим непродолжаемые решения уравнения: $y'' + (3 + \sin t)y = (t + 4)^{-3}$

Они, по теореме существования и единственности определены на интервалах $(-\infty , -4)$ и $(-4, +\infty)$.
Рассмотрим для определенности интервал $I_2 = (-4, +\infty)$

Задача: Верно ли, что графики некоторых двух решений, определенных на I_2 пересекаются менее чем в 6 точках?

Решение 1)
Если $y_1$ и $y_2$ решения исходного уравнения, то $y_3 = y_1 - y_2$ - решение соответствующего однородного уравнения: $y'' + (3 + \sin t)y = 0$

Причем $y_3(t_k) = 0\ \ (k < 6)$.

Коэффицент $a_1(t) = 3 + \sin t \in C^{1}(\mathbb{R})$. А также $a_1(t) \leqslant 4; \forall t \in I_2$.

Тогда по теореме Штурма всякое решение соответствующего однородного уравнения и всякое решение уравнения $y'' + 4y = 0$ имеют перемежающиеся или совпадающие нули.

Но это, очевидно не так, ведь например решение $y = \sin 2t$ имеет бесконечно много нулей, а решение $y_3$ всего шесть.
Отсюда решение - не может.

Решение 2)
Имеем по условию:
$y_1(t_k) = y_2(t_k)$
и
$$(y_1)'(t_k) \neq (y_2)'(t_k)$ из-за пересечения. $(k < 6)$.

Поэтому решения $y_1$ и $y_2$ удовлетворяют разным задачам Коши в условиях выполнения теоремы существования и единственности, поэтому могу пересекаться.


Отсюда вывод: Либо не верна теорема существования и единственности, либо теорема Штурма.

Действительно ли так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружил парадокс в теории дифференциальных уравнений
Сообщение09.06.2013, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Либо вы $y_3$ нашли и описали с ошибкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружил парадокс в теории дифференциальных уравнений
Сообщение09.06.2013, 14:25 


12/03/12
57
Munin,
Я показал, что $y_3$ не может быть решением однородного уравнения: $y'' + (3 + \sin t)y = 0$.
Поэтому $y_1$ и $y_2$ не могут быть решениями исходного уравнения.
В чем ошибка-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружил парадокс в теории дифференциальных уравнений
Сообщение09.06.2013, 14:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
myjobisgop в сообщении #734608 писал(а):
по теореме Штурма всякое решение соответствующего однородного уравнения и всякое решение уравнения $y'' + 4y = 0$ имеют перемежающиеся или совпадающие нули.

Вы не в ту сторону оценили (хотя это и не важно).

myjobisgop в сообщении #734608 писал(а):
решения $y_1$ и $y_2$ удовлетворяют разным задачам Коши в условиях выполнения теоремы существования и единственности, поэтому могу пересекаться.

Во-первых: да, могут; ну и что? Во-вторых: теорема существования и единственности не имеет никакого отношения ни к возможности пересечения, ни к невозможности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружил парадокс в теории дифференциальных уравнений
Сообщение09.06.2013, 15:12 


12/03/12
57
ewert в сообщении #734635 писал(а):
Во-первых: да, могут; ну и что?

Ну если могут, тогда почему не пересекаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружил парадокс в теории дифференциальных уравнений
Сообщение09.06.2013, 15:17 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
myjobisgop в сообщении #734650 писал(а):
Ну если могут, тогда почему не пересекаются?

Два решения могут пересекаться. Из этого никак не следует, что существуют два, которые пересекаются менее, чем в шести точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обнаружил парадокс в теории дифференциальных уравнений
Сообщение09.06.2013, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myjobisgop в сообщении #734629 писал(а):
В чем ошибка-то?

Извините, это я ошибся. Больше не мешаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group