Вопрос к таки понимающим СТО (про тахион)

[Humanoid]

СТО не запрещает движения выше скорости света, запрещено лишь пересечение барьера. Отсюда вопрос: неким щучьим велением мы порождаем имеющий гравитационную массу тахион и направляем его на чёрную дыру. Тахион огибает дыру по незамкнутой траектории (очевидно, внутри шварцильдовского радиуса, что уже интересно) и возвращается к нам, в исходную точку (так орбиту подобрали). Вопрос - мы этот тахион получим обратно после испускания, до испускания, или вообще не получим? (вариант "получим по морде от Господа Бога" не рассматриваем )

[Munin]

Humanoid в сообщении #734241 писал(а):

Вопрос к таки понимающим СТО (про тахион)

Первая ошибка: ваш вопрос касается не СТО, а ОТО. Чёрные дыры рассматриваются ОТО.

Humanoid в сообщении #734241 писал(а):

СТО не запрещает движения выше скорости света, запрещено лишь пересечение барьера.

Не совсем. СТО декларирует, что существуют сорта (частиц, полей), которые могут распространяться только медленнее света, со скоростью света, или быстрее скорости света. Третий сорт экспериментально не обнаружен. Другие теории (не СТО) делают сомнительным третий случай вообще.

Humanoid в сообщении #734241 писал(а):

Отсюда вопрос: неким щучьим велением мы порождаем имеющий гравитационную массу тахион и направляем его на чёрную дыру.

Иметь гравитационную массу ему вовсе не обязательно. И вообще, для тахиона ТЭИ будет не таким, чтобы его можно было назвать "массой".

Humanoid в сообщении #734241 писал(а):

Тахион огибает дыру по незамкнутой траектории (очевидно, внутри шварцильдовского радиуса, что уже интересно) и возвращается к нам, в исходную точку (так орбиту подобрали). Вопрос - мы этот тахион получим обратно после испускания, до испускания, или вообще не получим? (вариант "получим по морде от Господа Бога" не рассматриваем )

Можем после, можем до. Зависит от того, как запустили.

[Humanoid]

Munin в сообщении #734250 писал(а):

для тахиона ТЭИ будет не таким, чтобы его можно было назвать "массой"

Но хоть притягиваться то к чёрной дыре этот тензор ещё будет? :)

Munin в сообщении #734250 писал(а):

Можем после, можем до.

То есть запрета на замкнутые мировые линии тут нет. Тогда вопрос - а для досветовых скоростей в сочетании со сверхмощными гравиполями движение назад во времени теоретически возможно, или это чистая фантастика?

[Munin]

Humanoid в сообщении #734298 писал(а):

Но хоть притягиваться то к чёрной дыре этот тензор ещё будет? :)

Притягиваться будет вообще что угодно: что угодно движется по геодезическим, а чёрная дыра меняет геодезические. В ОТО нет эквивалентности между активным и пассивным участием в гравитационном взаимодействии (хотя, на уровне действия - есть).

Humanoid в сообщении #734298 писал(а):

То есть запрета на замкнутые мировые линии тут нет.

Да. Но и вообще с тахионами запрета на замкнутые мировые линии нет. А толку-то? Вот бы где-нибудь ещё тахион найти...

Humanoid в сообщении #734298 писал(а):

Тогда вопрос - а для досветовых скоростей в сочетании со сверхмощными гравиполями движение назад во времени теоретически возможно, или это чистая фантастика?

Существует несколько проектов "машины времени" в ОТО, позволяющих двигаться по замкнутым мировым линиям даже досветовым частицам. Наиболее простой, описанный даже в популярной книжке "Куда течёт река времени?" (очень рекомендую):

1. Создаём "кротовую нору" между двумя чёрными дырами.
2. Одну чёрную дыру двигаем в пространстве с большой скоростью по замкнутой траектории, другую оставляем неподвижной.
3. Между чёрными дырами накапливается "сдвиг по времени", поскольку при путешествии через горловину собственное время входа течёт с той же скоростью, что и собственное время выхода.
4. Останавливаем чёрную дыру, и машина времени (на заданный промежуток времени, и не далее некоторого предела в прошлое) готова!

Но тут есть загвоздка, не знаю, насколько сильная: для создания "кротовой норы", потребуется ввести в чёрную дыру "экзотическое вещество", которое можно сделать либо из тахионов, либо неизвестно как. Из обычных частиц его не сделаешь. Что-то я слышал про использование вакуума Казимира, но деталей не знаю.

[Humanoid]

Munin в сообщении #734323 писал(а):

на заданный промежуток времени, и не далее некоторого предела в прошлое

Вот это интересный момент, отвечающий на вопрос "Если путешествия во времени возможны, то где же все путешественники?" Ответ прост - не дальше в прошлое, чем момент создания машины.

А относительно тахиона... Такая вот штука - роняем что-то на чёрную дыру. Скорость света это что-то наберёт уже с расстояния горизонта событий (когда до центра долетит). А если уронить с большего расстояния? Конечно, мы не очень то знаем, что происходит внутри чёрной дырки, но то, что там пахнет сверхсветовыми процессами - довольно логично предположить.

[Munin]

Humanoid в сообщении #735553 писал(а):

Вот это интересный момент, отвечающий на вопрос "Если путешествия во времени возможны, то где же все путешественники?" Ответ прост - не дальше в прошлое, чем момент создания машины.

Ну, это для одной конструкции машины времени. До сих пор не найдено таких ограничений, которые бы действовали для машин любой конструкции.

Humanoid в сообщении #735553 писал(а):

Такая вот штука - роняем что-то на чёрную дыру. Скорость света это что-то наберёт уже с расстояния горизонта событий (когда до центра долетит).

Скорость света (локальную) оно не наберёт никогда.

Humanoid в сообщении #735553 писал(а):

Конечно, мы не очень то знаем, что происходит внутри чёрной дырки, но то, что там пахнет сверхсветовыми процессами - довольно логично предположить.

Там пахнет вполне известным и конкретным устройством пространства-времени. Которое в терминах "сверхсветовой процесс" не очень-то выражается, а выражается более сложно. Но во многих книжках написано.

[Humanoid]

Munin в сообщении #735606 писал(а):

Скорость света (локальную) оно не наберёт никогда.

Хмм... Ну да, замедление времени. А какой у объекта на горизонте гравипотенциал? Потенциальная энергия квадратична скорости, которую объект может набрать в гравиполе, но то ли эта энергия бесконечна, то ли нулевая (раз он возле центра встанет). Впрочем, без разницы, там внутри всё равно метрика такая, что чёрт ногу сломит (и всё это голая теоретика) :)

Мне на самом деле был исходно интересен третий вариант ответа про тахион ("мы его не получим"), так как время там комплексное выходит, а я вообще не понимаю, какой в этом физический смысл. Но врядли кто-то такое пояснит. :)

[Munin]

Humanoid в сообщении #735634 писал(а):

Хмм... Ну да, замедление времени.

Оно тут ни при чём.

Humanoid в сообщении #735634 писал(а):

А какой у объекта на горизонте гравипотенциал?

На горизонте не пригодно понятие потенциала. Оно применимо только в области, где $|\varphi|\ll c^2.$

Humanoid в сообщении #735634 писал(а):

Потенциальная энергия квадратична скорости

В искривлённом пространстве-времени не говорят о потенциальной энергии.

Humanoid в сообщении #735634 писал(а):

Впрочем, без разницы, там внутри всё равно метрика такая, что чёрт ногу сломит (и всё это голая теоретика) :)

Там всё очень просто, если не лениться, и прочитать учебник.

Humanoid в сообщении #735634 писал(а):

Мне на самом деле был исходно интересен третий вариант ответа про тахион ("мы его не получим"), так как время там комплексное выходит

Если вы даже простейших вещей не понимаете, как вы могли время-то посчитать? Не заливайте.

Humanoid в сообщении #735634 писал(а):

я вообще не понимаю, какой в этом физический смысл.

Вы и для более простых вещей физического смысла не понимаете.