Почему лампочки светят?

[Xey]

druggist в сообщении #733782 писал(а):

Серьезно?

Вы правы, Ферми — Дирака ,
А почему это вас задело , две страницы не задевало, а вдруг .

[Munin]

Xey в сообщении #733768 писал(а):

Процент свободных электронов по сравнению с валентными очень мал.
В оптическом диапазоне излучают электроны входящие в состав атома, при переходе на более низкий уровень.

Но излучают всё-таки свободные, а не валентные: им некуда переходить. Так что, утверждение, что "входящие в состав атома", остаётся довольно шатким. Напоминаю, они там не просто сдвинуты по энергии, но и делокализованы, а шанс электрону локализоваться у отдельного атома ничтожно мал (если не приложить какого-нибудь точечного воздействия, а брать обычную статистическую картину в тепловом равновесии).

[Xey]

Munin в сообщении #733808 писал(а):

Но излучают всё-таки свободные, а не валентные:

При нагреве одинаково излучают и диэлектрик и металл, при этом в диэлектрике не появляются свободные электроны (он же не становится проводником) .

[Александрович]

Мне всегда казалось что в металлах при прохождении тока, электроны раскачивают ионы в узлах кристаллической решётки металла, а те в свою очередь излучают ЭМ-волны сначала в ИК-диапазоне, а затем по мере роста температуру в видимой часте спектра.

[tola]

А вообще, спектры теплового излучения металлов и диэлектриков (твердых) при одинаковой температуре чем то принципиально отличаются?

[ivanhabalin]

Munin. Почитал кое, что и не нашёл чем отличаются процессы происходящие в светодиоде при излучении света и процессы происходящие в нагретом вольфраме. Правда понял, в светодиоде процессы при протекании эл. тока и как следствие излучение, а вольфрам нагреть можно и без тока. То, что разный спектр излучения понятно. ( что бы не домысливать. я о том, что процесс одинаковый? или совсем по другому?)

[graviton]

ivanhabalin в сообщении #733837 писал(а):

процессы происходящие в светодиоде при излучении света и процессы происходящие в нагретом вольфраме

Механизм излучения и там и там одинаков, излучают ведь атомы.

[Александрович]

Munin в сообщении #733808 писал(а):

Но излучают всё-таки свободные,

Излучают всё-таки электроны или атомы?

-- Пт июн 07, 2013 16:30:09 --

tola в сообщении #733834 писал(а):

А вообще, спектры теплового излучения металлов и диэлектриков (твердых) при одинаковой температуре чем то принципиально отличаются?

Отличаются, даже спектры излучения металлов отличаются. Железо от кобальта, а никель от вольфрама.

[Xey]

Александрович в сообщении #733936 писал(а):

Излучают всё-таки электроны или атомы?

Отличаются, даже спектры излучения металлов отличаются. Железо от кобальта, а никель от вольфрама.

В видимой области излучают электроны атомов.


Свет первой угольной лампочки и современной вольфрамовой отличается только положением максимума планковской кривой (из-за разных температур).
Если очень сильно нагреть вещество, то оно испарится и пары дадут линейчатый спектр, по которому железо можно отличить от вольфрама. Но пары это же не твердое тело.

[Munin]

Xey в сообщении #733814 писал(а):

При нагреве одинаково излучают и диэлектрик и металл

Далеко не одинаково!!!

Xey в сообщении #733814 писал(а):

при этом в диэлектрике не появляются свободные электроны (он же не становится проводником) .

Появляются. Правда, в небольшом количестве. И даже проводником он становится, правда, очень плохим. Но на самом деле, проводимость и излучение - явления, происходящие при существенно разных частотах, поэтому они могут быть между собой практически не связаны (время жизни свободного электрона может быть достаточно для излучения, но недостаточно, чтобы переносить ток).

Александрович в сообщении #733827 писал(а):

Мне всегда казалось что в металлах при прохождении тока, электроны раскачивают ионы в узлах кристаллической решётки металла

Раскачивают, но не сильно.

Александрович в сообщении #733827 писал(а):

а те в свою очередь (ионы в узлах кристаллической решётки металла) излучают ЭМ-волны сначала в ИК-диапазоне, а затем по мере роста температуру в видимой часте спектра.

Фононы не излучают, по крайней мере, фононы акустической ветви (фононы оптической ветви могут излучать, в зависимости от структуры кристалла). А вот электроны - излучают заведомо. И в металле этот способ излучения преобладает.

ivanhabalin в сообщении #733837 писал(а):

Munin. Почитал кое, что и не нашёл чем отличаются процессы происходящие в светодиоде при излучении света и процессы происходящие в нагретом вольфраме.

Поздравляю. Можете почитать ещё "кое, что".

graviton в сообщении #733904 писал(а):

Механизм излучения и там и там одинаков, излучают ведь атомы.

Нет. Сказано уже много раз.

Александрович в сообщении #733936 писал(а):

Излучают всё-таки электроны или атомы?

В металле - электроны.

(В газе - атомы.)

-- 07.06.2013 15:55:40 --

Xey в сообщении #733975 писал(а):

В видимой области излучают электроны атомов.

Нет.

Xey в сообщении #733975 писал(а):

Свет первой угольной лампочки и современной вольфрамовой отличается только положением максимума планковской кривой (из-за разных температур).

Правильно, потому что уголь - плохой, но полупроводник. В нём механизм излучения тот же, что в металлах и полупроводниках.

Химическая структура угля: бензольные кольца, составленные из них цепочки и пласты, и всё это объединено в нерегулярные полимерные макромолекулы. В таких молекулах образуются зоны не хуже, чем в кристаллах. Да и между собой эти молекулы связаны, и энергия связи больше, чем разность уровней в одной молекуле, так что по сути, весь кусок угля - "плохой" кристалл.

Вот кусок стекла светит иначе, чем нагретый уголь или вольфрам. И кусок серы, например. И воду можно (в запаянной ампуле) нагреть до температуры, когда уголь или вольфрам светятся красным, а вода светиться не будет.

Xey в сообщении #733975 писал(а):

Если очень сильно нагреть вещество, то оно испарится и пары дадут линейчатый спектр, по которому железо можно отличить от вольфрама. Но пары это же не твердое тело.

Но при этом и не все твёрдые тела одинаковы. Они сильно различаются по структуре и оптическим свойствам. У вас несколько смешались представления о металлах и о неметаллах.

[Александрович]

Munin в сообщении #734012 писал(а):

Александрович в сообщении #733936 писал(а):

Излучают всё-таки электроны или атомы?

В металле - электроны.

Да уж. Всё поставлено с ног на голову.

[мат-ламер]

Xey в сообщении #733975 писал(а):

В видимой области излучают электроны атомов.

Munin в сообщении #733808 писал(а):

Но излучают всё-таки свободные, а не валентные: им некуда переходить.

Чувствую, что излучают электроны. Но вот какие?

[Munin]

мат-ламер
Вы Зильбермана почитали?

[Александрович]

Munin в сообщении #733808 писал(а):

Но излучают всё-таки свободные, а не валентные: им некуда переходить.

Из валентной зоны в зону проводимости и обратно.

[Александрович]

(Оффтоп)

Кто об чём, а вшивый про баню. Профессионально занимаюсь исследованиями ИК-излучением твёрдого тела. Там-то надеюсь излучение (без свечения в видимой части спектра) обусловлено колебаниями молекул? А при дальнейшем нагреве до видимого свечения уже свободные электроны дают основной вклад?