2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:16 


29/08/11
1759
Необходимо найти второй дифференциал функции $u=\arccos \left ( \frac{x}{y} \right )$.

$\frac{\partial u}{\partial x} = \frac{-1}{\sqrt{1 - \frac{x^2}{y^2}}} \cdot \frac{1}{y}$

Вопрос такой: правомерно ли будет внести $y$ под корень, и упросить выражение для производной до $\frac{\partial u}{\partial x} = \frac{-1}{\sqrt{y^2-x^2}}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Если он положителен. Если отрицателен, получится немного иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:22 


29/08/11
1759
Otta
Больше никаких условий не дано, то есть нельзя внести?

Просто если внести, то дальнейшие расчеты будут менее громоздкими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Дык вносите, но с учетом знака.
Или наоборот, вынесите квадрат игрека из под корня в знаменателе, увидите, что получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:30 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Хотите вносить - придётся таскать функцию знака

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:32 


29/08/11
1759
Otta
А как внести с учетом знака?

Если вынести квадрат игрека из под корня, то получится $\frac{\partial u}{\partial x} = \frac{-1}{\sqrt{y^2-x^2}}$, но в этом случае ограничения, как я понимаю, накладываются на игрек?

-- 01.06.2013, 01:33 --

Ms-dos4
А как-нибудь по-другому нельзя упросить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79
Корень потерял. :)
Не совсем так. $\sqrt{a^2}=?$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:35 


29/08/11
1759
Otta
Добавил :-)

$\sqrt{a^2} = |a|$, но потом везде таскать модуль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:35 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Limit79
Вы как выносите то?
$\[\frac{{ - 1}}{{\sqrt {1 - \frac{{{x^2}}}{{{y^2}}}} }}\frac{1}{y} = \frac{{ - 1}}{{\frac{1}{{\left| y \right|}}\sqrt {{y^2} - {x^2}} }}\frac{1}{y} = \frac{{ - 1}}{{\sqrt {{y^2} - {x^2}} }}\frac{{\left| y \right|}}{y} = \frac{{ - 1}}{{\sqrt {{y^2} - {x^2}} }}{\mathop{\rm sgn}} y\]$
Без функции знака - только рассматривать области $\[y > 0\]$ и $\[y < 0\]$ по отдельности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:39 


29/08/11
1759
Ms-dos4
Эх, жаль...

Придется считать все эти громоздкие штуки :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79
Смотрите сами, что произошло. Исходная производная нечетна по y. Преобразованная - четна. Понятно, что так не должно быть.
В принципе, можно смотреть на нее (и дальше с ней работать) при положительных значениях $y$, вспомнив потом, что при отрицательных она противоположна по знаку. Но почему бы не носить этот знак с собой сразу? В виде сигнума, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:40 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Limit79
Ну функцию знака потаскайте. Там с ней просто - у неё производная везде кроме нуля равна нулю, а ноль у вас в ОДЗ не входит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Limit79
Не надо считать громоздкие штуки, Вы неверно поняли. Упрощайте, но правильно.

-- 01.06.2013, 02:42 --

Ms-dos4 в сообщении #731085 писал(а):
Ну функцию знака потаскайте. Там с ней просто - у неё производная везде кроме нуля равна нулю, а ноль у вас в ОДЗ не входит.

На нее вообще как на функцию смотреть не надо, а тем более дифференцировать. Она кусочно постоянна, это постоянный множитель (ну почти). Просто при каждом значении аргумента - свой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:43 


29/08/11
1759
Otta
Ms-dos4
Преподаватель, вряд ли ее одобрит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал функции
Сообщение01.06.2013, 00:46 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Otta
Цитата:
На нее вообще как на функцию смотреть не надо, а тем более дифференцировать. Она кусочно постоянна, это постоянный множитель (ну почти). Просто при каждом значении аргумента - свой.

(Оффтоп)

Практически - да. А вот если методически... Но как я уже сказал, там кроме значения в нуле у ней производная везде ноль, и т.к. ноль в ОДЗ не входит, на неё действительно можно смотреть как на константу. Сложности могут возникать, когда если аргументом у неё может быть ноль - тогда там производная грубо говоря бесконечна (выражается через дельту Дирака).

Limit79

(Оффтоп)

я не знаю, что за преподаватели такие пошли. То им Лопиталя использовать нельзя в пределах, то не нравится преобразования Лапласа "по канону", то интегралы им видите-ли нужно брать определёнными заменами...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group