2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 12:44 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Помогите пожалуйста со следующим:
Бусинка надета на невесомую гладкую нить длиной $L$, концы которой закреплены на
одинаковой высоте на расстоянии $d$ друг от друга. Найти частоту малых колебаний бусинки вдоль нити.
Изображение
Положим, что $\alpha$ и $\varphi$ - углы, которые составляют разбитые бусинкой части нити ( с длинами $l_{1}$ и $l_{2}$ соответственно) с горизонталью, проходящую через точки подвесов.
Тогда из геометрических соображений легко получить следующие соотношения:
$$l_{1}+l_{2}=L;\,l_{1} \cos{\alpha}+l_{2}\cos{\varphi}=d;\,\dfrac{l_{1}}{\sin{\varphi}}=\dfrac{l_{2}}{\sin{\alpha}}$$
Из последних уравнений получаем в итоге:
$$l_{2}=\dfrac{1}{2}\cdot\dfrac{L^{2}-d^{2}}{L-d\cos{\varphi}}$$
Очевидно, что $U=mgl_{2}\sin{\varphi}$, тогда в приближении малых колебаний получаем, что
$$\Delta U(\varphi) \approx \dfrac{mgL^{2}}{4\sqrt{L^{2}-d^{2}}} \varphi^{2}$$
А каким же образом мне выразить кинетическую энергию бусинки?
Всем заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 12:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Приближение для энергии неверное: при малых колебаниях угол $\varphi$ вовсе не обязательно мал.
Лучше выражать все через смещение по горизонтали от положения равновесия. Тогда кинетическую энергию записать легко (вертикальной скоростью можно пренебречь), а смещение по вертикали получается из того, что траектория движения бусинки - эллипс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 12:59 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
DimaM, а как же тогда верно? Так:
$$\Delta U(\varphi) \approx \dfrac{mgL^{2}}{4\sqrt{L^{2}-d^{2}}} (\varphi-\varphi_{0})^{2}$$
И почему же угол смещения не обязательно мал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 13:25 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Omega в сообщении #730345 писал(а):
а как же тогда верно? Так:
$$\Delta U(\varphi) \approx \dfrac{mgL^{2}}{4\sqrt{L^{2}-d^{2}}} (\varphi-\varphi_{0})^{2}$$
Тоже вряд ли.
Вообще $\varphi$ - плохая переменная для этой задачи. Например, скорость через нее выражать трудно. Хорошая переменная - горизонтальное смещение от середины, как я выше уже писал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 13:55 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
DimaM,я всё-таки соглашусь с Вами: ввиду того, что я зашёл в тупик, идя по пути, который описывал выше - забуду про $\varphi$.
Итак, что тогда далее? Обозначим горизонтальное смещение бусинки за $x\,$, тогда зависимость расстояния бусинки до горизонтали, проходящей через точки подвесов, в зависимости от $x$:
$$y(x)=\dfrac{\sqrt{(L^{2}-d^{2})(L^{2}-4x^{2})}}{2L}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 14:00 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Omega в сообщении #730363 писал(а):
Обозначим горизонтальное смещение бусинки за $x\,$, тогда зависимость расстояния бусинки до горизонтали, проходящей через точки подвесов, в зависимости от $x$:
$$y(x)=\dfrac{\sqrt{(L^{2}-d^{2})(L^{2}-4x^{2})}}{2L}$$
Теперь надо записать смещение по вертикали от положения равновесия и разложить для малых $x$.
Полезная формула: $(1+y)^n\approx 1+ny, y\ll 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 14:20 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Выходит:
$$\dfrac{d(\Delta U(x))}{dt} \approx \dfrac{2mg\sqrt{L^{2}-d^{2}}}{L^{2}}x \dot{x}$$
Также:
$$\dfrac{d(E_{\text{кин}})}{dt}=m\ddot{x}\dot{x}$$
Получается в итоге, что:
$$T=\dfrac{2\pi L}{\sqrt{2g}}\dfrac{1}{\sqrt[4]{L^{2}-d^{2}}}$$
Хорошо, но остался вопрос: почему можно пренебречь вертикальной составляющей скорости? Потому что она первого порядка малости:$v_{y}\sim k x$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 14:48 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Omega в сообщении #730372 писал(а):
Хорошо, но остался вопрос: почему можно пренебречь вертикальной составляющей скорости? Потому что она первого порядка малости:$v_{y}\sim k x$ ?
Не уверен, что выражение "первого порядка" тут правильно, а по сути верно.
Точнее, $v_y\sim v_x\cdot x/L\ll v_x$, поскольку полагаем $x\ll L$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 15:04 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
DimaM, спасибо. А что Вы думаете по поводу правильности ответа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 15:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Omega в сообщении #730387 писал(а):
А что Вы думаете по поводу правильности ответа?
У меня такой же получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Omega в сообщении #730372 писал(а):
Хорошо, но остался вопрос: почему можно пренебречь вертикальной составляющей скорости?

Дело обстоит так же, как при движении по окружности. Т.е. те же доводы - есть точка минимума и вторая производная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение30.05.2013, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Способ, который не претендует на строгое решение, но для быстрой проверки сойдёт.
Определим параметры эллипса. Большая полуось равна $a=L/2$, малая $b=\frac 1 2 \sqrt{L^2-d^2}$.
Кривизна эллипса в нижней точке равна $y''(0)=b/a^2$, соответственно радиус кривизны $R=a^2/b$.
Возьмем маятник с такой длиной $R$, траектория движения его грузика (окружность) будет иметь такой же радиус кривизны. Тогда и периоды малых колебаний бусинки и маятника будут равны. Значит,$$T=2\pi\sqrt{\frac R g}=\sqrt{\frac 2 g}\frac{\pi L}{\sqrt[4]{L^2-d^2}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение31.05.2013, 03:58 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Спасибо, svv .
svv в сообщении #730412 писал(а):
...Значит,$$T=2\pi\sqrt{\frac R g}=2\pi a\sqrt{\frac g b}=\frac{\pi L\sqrt{2g}}{\sqrt[4]{L^2-d^2}}$$

Корень из $g$ должен быть в знаменателе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение31.05.2013, 10:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #730412 писал(а):
Способ, который не претендует на строгое решение,

Способ для физической задачи абсолютно строг, и ровно так и надо, только с одной оговоркой (не считая местоположения $g$). Не надо связываться ни с какими радиусами, а надо тупо выписать каноническое уравнение эллипса: $y=-b\sqrt{1-\dfrac{x^2}{a^2}}\sim-b+\dfrac{bx^2}{2a^2}$. Откуда полная энергия (с точностью до константы) в первом приближении есть $\dfrac{mgb}{a^2}\cdot\dfrac{x^2}2+\dfrac{m\dot x^2}2$ и, соответственно, $\omega^2=\dfrac{gb}{a^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про бусинку
Сообщение31.05.2013, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Omega, OK. Исправил.
ewert, OK.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group