2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 о магнитных зарядах
Сообщение27.05.2013, 23:30 
Заблокирован


11/05/13

23
Магнитное поле как известно динамическое поле.Можно ли называть величину $qv$ магнитным (динамическим) зарядом? Или магнитным монополем.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитных зарядах
Сообщение27.05.2013, 23:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Дефинируйте, пожалуйста, что такое динамическое поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитных зарядах
Сообщение28.05.2013, 00:18 
Заблокирован


11/05/13

23
arseniiv в сообщении #729275 писал(а):
что такое динамическое поле.


Поле скоростей, векторное поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитных зарядах
Сообщение28.05.2013, 00:34 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск

(Оффтоп)

посмотрите определение заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитных зарядах
Сообщение28.05.2013, 06:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7782
anod в сообщении #729268 писал(а):
Или магнитным монополем.
Нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитных зарядах
Сообщение28.05.2013, 10:51 
Заслуженный участник


12/07/07
4456
 !  anod, прежде чем создавать подобные темы, пожалуйста, откройте учебник электродинамики и почитайте соответствующие разделы.

Предупреждение за создание веки без четкой формулировки вопроса.

Тема перенесена в Пургаторий (Ф).

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитных зарядах
Сообщение28.05.2013, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В физике динамическим полем называется совсем не то, что вы подумали. Слово "динамический" означает, что поле обладает самостоятельной динамикой, то есть "живёт отдельной жизнью", а не просто является вычисленными из других величин числами. Динамика поля аналогична динамике материального тела в механике: это некоторый закон, описывающий, как поле изменяется со временем, даже если оно предоставлено само себе. В механике динамика записывается как 2-й закон Ньютона:
$$\dfrac{d^2}{dt^2}(\text{положение точки})=\left(\begin{array}{c}\text{сила, действующая}\\\text{на точку}\end{array}\right)=F\,(\text{положение точки}).$$ Аналогично, для других динамических систем составляются уравнения их динамики:
$$\dfrac{d^n}{dt^n}(\text{состояние системы})=\left(\begin{array}{c}\text{обобщённая сила,}\\\text{действующая на систему}\end{array}\right)=F\,(\text{состояние системы})$$ (степень может быть разная, но в конечном счёте может быть приведена к первой, превращением уравнения в систему уравнений). Существуют и другие способы описания динамики физических систем: задание действия и принципа наименьшего действия, задание лагранжиана, задание гамильтониана, - но все они выражают одну суть, и обычно могут быть выведены один из другого. Также говорят, что у динамической системы есть самостоятельные динамические степени свободы, или динамические переменные - это как раз те переменные, которые описывают состояние системы, и на которые наложены уравнения динамики. Их изменение со временем называется эволюцией системы.

Можно привести примеры нединамических полей. Например, электрическое поле в рамках электростатики, или гравитационное поле в рамках теории Ньютона, не имеет самостоятельной динамики: их можно вычислить по недифференциальному уравнению
$$(\text{состояние системы})=F\,(\text{внешние условия}),$$ и в любой момент времени такое состояние системы будет однозначным следствием внешних условий - расположения электрических зарядов (в электростатике) или масс (в гравитации). Здесь нет дифференциального уравнения по времени, и поэтому такое уравнение не добавляет размерности к общей системе дифференциальных уравнений. Такое поле можно не описывать отдельными переменными, а полностью исключить из уравнений, например, заменив его законом Кулона - дальнодействующей силой между зарядами. Именно из-за существования таких полей, и важно выделять отдельный класс динамических полей.

Эти вопросы освещаются далеко не во всех учебниках электродинамики (которые часто называются "Электричество", "Электричество и магнетизм"). Они встречаются только в учебниках теоретической физики (в том числе "Электродинамика" как часть курса теоретической физики, "Теория поля"). Рекомендуются учебники теоретической физики, и "Физическая энциклопедия", "Энциклопедия математической физики".

Итак, на первый вопрос:
    Цитата:
    Магнитное поле как известно динамическое поле.
ответ: вы ошиблись. Магнитное поле - не известно как динамическое поле. Как динамическое поле известно электромагнитное поле, объединяющее в себе электрические и магнитные поля. Только для электромагнитного поля в целом, можно записать уравнения динамики - это будут уравнения поля Максвелла:
$$\dfrac{\partial}{\partial t}\begin{pmatrix}\mathbf{E}\\\mathbf{B}\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}0&1\\-1&0\end{pmatrix}c\operatorname{rot}\begin{pmatrix}\mathbf{E}\\\mathbf{B}\end{pmatrix}-4\pi\begin{pmatrix}\mathbf{j}\\0\end{pmatrix}\qquad\left[\operatorname{div}\begin{pmatrix}\mathbf{E}\\\mathbf{B}\end{pmatrix}=4\pi\begin{pmatrix}\rho\\0\end{pmatrix}\right]$$ (в скобках записано дополнительное условие, не являющееся дифференциальным уравнением от времени). Видно, что динамическими переменными этой системы являются пара $(\mathbf{E},\mathbf{B}),$ и "расцепить" их нельзя.

На второй вопрос:
    Цитата:
    Можно ли называть величину $qv$ магнитным (динамическим) зарядом? Или магнитным монополем.
ответ: нет. Зарядом называют величину, присущую частице самой по себе, а величина $q\mathbf{v}$ зависит не только от самой частицы, но и от её скорости, то
есть, состояния. Стоит частице замедлиться или ускориться, как эта величина изменится.

Вместо этого, величину $q\mathbf{v}$ называют источником магнитного поля. Источники полей - это понятие, относящееся к ещё одному способу записи уравнений поля:
$$\mathcal{F}\,[\,(\text{состояние системы})\,]=(\text{внешние условия}),$$ где $\mathcal{F}$ - это некоторый оператор, обычно дифференциальный, но могущий быть и интегро-дифференциальным, и каким-то ещё более сложным. Смысл такого уравнения - в том, чтобы с правой стороны не осталось никаких следов собственного состояния системы, они были все перенесены в левую сторону; а слева, наоборот, не было бы никаких следов условий, в которые поставлена система. Такой вид уравнения настолько общепринят, что ссылаясь на него, употребляют названия правая часть и левая часть, вообще без пояснений и уточнений. Так вот, источники поля - это правая часть уравнений поля. Если мы обратимся к уравнениям Максвелла, то увидим, что в таком виде их можно "расцепить", и получить
$$\begin{pmatrix}\operatorname{div}\\\operatorname{rot}\end{pmatrix}\mathbf{E}=\begin{pmatrix}4\pi\rho\\-(1/c)\partial\mathbf{B}/\partial t\end{pmatrix}$$ $$\begin{pmatrix}\operatorname{div}\\\operatorname{rot}\end{pmatrix}\mathbf{B}=\begin{pmatrix}0\\(4\pi/c)\mathbf{j}+(1/c)\partial\mathbf{E}/\partial t\end{pmatrix}.$$ В этом смысле, говорят, что $q$ - это источник электрического поля, а $q\mathbf{v}$ - источник магнитного поля (а кроме того, переменные поля являются источниками друг друга). Но в теоретической физике их чаще объединяют в одно электромагнитное поле (по указанным выше причинам: только электромагнитное поле в целом можно рассматривать как динамическую систему), и тогда уравнение записывается в таком виде:
$$\begin{pmatrix}\begin{pmatrix}\operatorname{div}&0\end{pmatrix}\\\begin{pmatrix}0&\operatorname{rot}\end{pmatrix}+\begin{pmatrix}-(1/c)\partial/\partial t&0\end{pmatrix}\\\begin{pmatrix}0&\operatorname{div}\end{pmatrix}\\\begin{pmatrix}\operatorname{rot}&0\end{pmatrix}+\begin{pmatrix}0&(1/c)\partial/\partial t\end{pmatrix}\end{pmatrix}\begin{pmatrix}\mathbf{E}\\\mathbf{B}\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}4\pi\rho\\(4\pi/c)\mathbf{j}\\0\\0\end{pmatrix}.$$ Здесь в правой части остаются только источники электромагнитного поля - заряды и токи; причём нельзя сказать, что заряды - источники только электрического, а токи - источники только магнитного поля. Кстати, разумеется, такая запись уравнений крайне громоздка и неудобна, но при помощи немного сокращённых и усовершенствованных обозначений, её можно записать гораздо лаконичнее:
$$\begin{pmatrix}g^{\rho\mu}g^{\sigma\nu}\partial_{\rho}\\e^{\mu\nu\rho\sigma}\partial_{\rho}\end{pmatrix}F_{\mu\nu}=\begin{pmatrix}(4\pi/c)j^{\sigma}\\0\end{pmatrix}.$$ В таком виде обычно уравнения Максвелла в теоретической физике и пишут (и даже ещё короче).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group