2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 02:42 
Аватара пользователя


21/05/13
2
Вроде постоянно мелькает концепция, что время является четвертым измерением вселенной. Но я нигде не нахожу математического описания такого случая. Вроде ведь все просто:

$X^2+Y^2+Z^2+T^2=R^2$

при постоянном увеличении Т.
Вроде, в глаза сразу бросаетя пресловутое расширение.

К сожалению, за давностью лет даже школьная математика из головы вылетела.
Если не сочтете бредом, хотелось бы, чтоб кто-то профессионально формулу проанализировал.

 Профиль  
                  
 
 Re: О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 03:39 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Пространство Минковского, как понимаю. Только мера на нём совершенно другая: $X^2+Y^2+Z^2-сT^2$. Это очень сильно меняет геометрию.
Ну и "пресловутое расширение" выводится отнюдь не так просто, и вообще не из свойств пространства Минковского.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.05.2013, 06:48 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Перенёс в соответствующий раздел

 Профиль  
                  
 
 Re: О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 08:25 
Аватара пользователя


21/05/13
2
Но почему нелльзя рассмотреть просто четырехмерный шарик?
Из моей формулы где-то лезет разница восприятия времени у детей и стариков.
Мне очень хочется чтоб именно эту формулу кто-нить профессионально потряс. Что там можно сделать? Производные, интегралы какие-нибудь.

$X^2+Y^2+Z^2+T^2=R^2$
Тут ведь мысль какая? В трехмерный шар вселенной на равных подставляется четвертая координата - время. Но если на равных - должен быть именно квадрат времени. Формула идет, как постулат.

Хоть скажите. У простой формулы шара производная по времени как выглядит?

 Профиль  
                  
 
 Re: О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 09:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Производная бывает у функции, а не у формулы. Производная выражает скорость изменения этой функции по одному из своих аргументов. Что у Вас где изменяется? Ваш шарик статичен, чтобы он раздувался, нужна ещё одна координата, некое "супер-время" в котором будет происходить движение.

Crazy Diamond в сообщении #726511 писал(а):
Из моей формулы где-то лезет разница восприятия времени у детей и стариков.
Мне очень хочется чтоб именно эту формулу кто-нить профессионально потряс. Что там можно сделать? Производные, интегралы какие-нибудь.

Что сделать для чего? В чём тогда Ваш вклад? Подсказать профессионалу чудо-формулу, до которой он самостоятельно дойти не мог? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 10:12 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Crazy Diamond в сообщении #726511 писал(а):
Мне очень хочется чтоб именно эту формулу кто-нить профессионально потряс. Что там можно сделать?

Интервал в четырехмерном пространстве может выглядеть так, как вы его записали, а может как-то еще. Так вот в нашем пространстве-времени он выглядит как-то еще.
Если заменить правильный вариант на ваш — мы просто получим вместо формул, которые действительно описывают происходящее, их не имеющие отношения к реальности аналоги. Зачем вам это?

 Профиль  
                  
 
 Re: О четырехмерной вселенной
Сообщение21.05.2013, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Crazy Diamond в сообщении #726478 писал(а):
Вроде постоянно мелькает концепция, что время является четвертым измерением вселенной.

Это не концепция, а целая большая теория: Специальная теория относительности (СТО).
Даже две, если считать ещё и Общую теорию относительности (ОТО).

Crazy Diamond в сообщении #726478 писал(а):
Но я нигде не нахожу математического описания такого случая.

Значит, плохо искали. Например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity
http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_of_general_relativity

Crazy Diamond в сообщении #726478 писал(а):
К сожалению, за давностью лет даже школьная математика из головы вылетела.

Если так, то зачем вам математическое описание, которого вы всё равно не поймёте?

iifat
Гиперсферы (в пятимерном, а не в четырёхмерном пространстве, чтобы внутренняя размерность была 4) широко известны в ОТО, и представляют собой не пространства Минковского, а пространства Де Ситтера. Пространство Де Ситтера 1 рода (или просто Де Ситтера) - это поверхность
$$-v^2+w^2+x^2+y^2+z^2=R^2$$ в псевдоевклидовом пространстве с метрикой
$$-dv^2+dw^2+dx^2+dy^2+dz^2=ds^2$$
Пространство Де Ситтера 2 рода (или анти-Де Ситтера) - это поверхность
$$-u^2-v^2+x^2+y^2+z^2=-R^2$$ в псевдоевклидовом пространстве с метрикой
$$-du^2-dv^2+dx^2+dy^2+dz^2=ds^2$$
Они являются решениями уравнения Эйнштейна при ненулевой константе $\Lambda.$ В частности, решение Де Ситтера описывает Вселенную на этапе инфляции и на современном этапе в режиме доминирования тёмной энергии (в последнем случае - приближённо).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ruslan_Sharipov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group