2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ещё раз о корректности формулировки олимпиадных задач
Сообщение20.05.2013, 21:53 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Насколько корректна формулировка следующей задачи?

Арифметическая прогрессия состоит из натуральных чисел и содержит бесконечно много чисел вида $(2n)!$. Докажите, что первый член прогрессии делится на ее разность.
(автор задачи -- А. Голованов)


Рассмотрим прогрессию $2, 2, 2, \dots , 2, 2, 2, \dots$

-- Хаим, белый это цвет?
-- Белый это цвет!


Это арифметическая прогрессия? Это арифметическая прогрессия!
Она состоит из натуральных чисел? Она состоит из натуральных чисел!
Она содержит бесконечно много чисел вида $(2n)!$? Она содержит бесконечно много чисел вида $(2n)!$!
Первый член прогрессии делится на её разность? Иными словами, 2 делится на 0?

Всяко, автором подразумевалась непостоянная арифметическая прогрессия. Но ведь можно было и открыто об этом сказать, а то найдётся придирчивый участник олимпиады, горящий желанием подать апелляцию (и, возможно, выиграть её). Как в случае с американкой, отсудившей 60 млн. USD у общеизвестной сети ресторанов быстрого питания за то, что они не потрудились написать, что кофе у них горячий. А она возьми да пролей этот кофе себе на самую нежную часть тела.

З. Ы.
Ясно, что если прогрессия непостоянна, ей придётся быть возрастающей, иначе натуральные числа когда-нибудь закончатся, ведь существует самое маленькое из них.
Если первый член не делится на разность, он даёт ненулевой остаток $k$ на эту разность. И все остальные члены тоже дают остаток $k$.
Но числа вида $(2n)!$, начиная с некоторого момента будут делиться и на разность прогрессии. Таким образом, получаем противоречие, из которого видно, что у задачи этой не только формулировка малокорректна, но и сложность малоолимпиадна...

З. З. Ы.
Кстати, эту же задачу можно найти и вот здесь.
Да и катринка внизу до одури знакома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз о корректности формулировки олимпиадных задач
Сообщение20.05.2013, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ktina в сообщении #726408 писал(а):
Она содержит бесконечно много чисел вида $(2n)!$? Она содержит бесконечно много чисел вида $(2n)!$!
Вот тут на самом деле есть неоднозначность. Она содержит одно число вида $(2n)!$ бесконечно много раз. Но я согласен, что сформулировать надо было, чтобы этой неоднозначности не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз о корректности формулировки олимпиадных задач
Сообщение20.05.2013, 22:18 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Xaositect в сообщении #726417 писал(а):
Она содержит одно число вида $(2n)!$ бесконечно много раз.

То есть, 1+2 это сложение двух чисел, а 1+1 это сложение одного числа два раза?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз о корректности формулировки олимпиадных задач
Сообщение21.05.2013, 00:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ktina в сообщении #726408 писал(а):
Докажите, что первый член прогрессии делится на ее разность.

Это автоматически подразумевает, что разность ненулевая. Согласен, что подразумевание несколько заковыристо; однако с формальной точки зрения формулировка вполне корректна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз о корректности формулировки олимпиадных задач
Сообщение21.05.2013, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #726462 писал(а):
Это автоматически подразумевает, что разность ненулевая. Согласен, что подразумевание несколько заковыристо; однако с формальной точки зрения формулировка вполне корректна.


Мне всегда казалось, что ноль делится на ноль. Другое дело, что, простите за каламбур, разделить их все равно нельзя :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ещё раз о корректности формулировки олимпиадных задач
Сообщение21.05.2013, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Согласна с xaositect: бесконечное число членов последовательности - это еще не бесконечное число чисел.

Не согласна с ewert: не подразумевает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group