2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать компактность параллелепипеда в пространстве l2
Сообщение19.05.2013, 11:21 


19/05/13
3
Добрый день.

Помогите, пожалуйста, разобраться с решением следующей задачи.

Доказать компактность параллелепипеда $\{x \in l_2:|x_n|\le \frac 1 n\}$ в пространстве $l_2$

Как я понимаю, необходимо, используя критерий Хаусдорфа, доказать предкомпактность множества - т.е. доказать, что оно вполне ограниченно - построить $\varepsilon$ - сеть, а затем доказать его замкнутость.

Поиск решения аналогичных задач показал, что почему-то от рассмотрения исходного множества переходят к множеству, ограниченного другим критерием: |$x_n$| $\le$ $\frac 1 {2^{n-1}}$ и при этом строят $\varepsilon/2$- сеть. И на этом заканчивают, говоря, что компактность доказана, и даже не переходят к вопросу о замкнутости множества.

Как же все-таки необходимо строить доказательство и почему строится $\varepsilon/2$- сеть, а не $\varepsilon$ - сеть? Спасибо.

 i  Deggial: формулы поправил - посмотрите

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать компактность параллелепипеда в пространстве l2
Сообщение19.05.2013, 11:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
heatheness в сообщении #725651 писал(а):
И на этом заканчивают, говоря, что компактность доказана, и даже не переходят к вопросу о замкнутости множества.

Может, потому, что под компактносью понимают предкомпактность (тут терминология плавает). А может, ввиду тривиальности вопроса; скажем, в Вашем примере замкнутость вполне очевидна.

heatheness в сообщении #725651 писал(а):
почему строится $\varepsilon/2$- сеть, а не $\varepsilon$ - сеть?

А какая разница? Построимость эпсилон-сетей равносильна построимости эпсилон-пополам-сетей и равносильна построимости эпсилон-стопиццот-сетей. Это вопрос чисто технический.

Кроме того, ещё вопрос, что понимать под сетью. По умолчанию обычно имеются в виду конечные сети. Однако предкомпактность равносильна построимости не обязательно конечных, а хотя бы предкомпактных эпсилон-сетей. Последнее в Вашем примере опять же тривиально. Ограничение же геометрической прогрессией, возможно, связано с кустарным, на весу доказательством той эквивалентности в каждой следующей задачке (что довольно странно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать компактность параллелепипеда в пространстве l2
Сообщение19.05.2013, 13:06 


19/05/13
3
Цитата:
Может, потому, что под компактносью понимают предкомпактность (тут терминология плавает). А может, ввиду тривиальности вопроса; скажем, в Вашем примере замкнутость вполне очевидна.


Очевидно, тут вы правы, - мне необходимо доказать компактность в сильном смысле (другой термин - "бикомпактность"). А почему очевидна замкнутость? Замкнутость ведь означает, что подпоследовательность должна сходиться к элементу этого же множества. Почему очевидно, что это так?

Цитата:
Однако предкомпактность равносильна построимости не обязательно конечных, а хотя бы предкомпактных эпсилон-сетей. Последнее в Вашем примере опять же тривиально.


Поясните, пожалуйста, что такое предкомпактные эпсилон-сети и почему в данном случае это тривиально? Насколько понимаю, для применения критерия Хаусдорфа нужна именно конечная эпсилон-сеть.

И еще вопрос о подходе к построению эпсилон-сети.
Даже в примерах решения моей задачи (пример нашел, но понимая не добавилось), как-то вдруг сразу пишут новое ограничение $|x_n| \le \frac 1 {2^{n-1}}$. Затем указывают ограничение $\frac 1 {2^{n-1}} \le \frac \varepsilon 2$ (как и почему оно вводится совершенно непонятно). Далее
берут некоторую другую последовательность $\tilde{x} =(x_1,x_2,...,x_n,0,0,...)$. Затем находят расстояние между исходной последовательностью и последовательностью $\tilde{x}$
Путем нехитрых вычислений получается расстояние, которое $\le$ $ \frac 1 {2^{n-1}}$ Поскольку ранее было введено ограничение $\frac 1 {2^{n-1}} \le \frac \varepsilon 2$, то ура эпсилон-сеть построена. Предкомпактность доказана, остальное всем очевидно (не мне). Понимаю, что новую последовательность ввели для того, чтобы показать, как другим множеством можно приблизить с любой точностью исходное множество, но совершенно непонятно, почему вдруг мы забыли про первоначальное условие $|x_n| \le \frac 1 {n}$, от него скакнули к условию $|x_n| \le \frac 1 {2^{n-1}}$, и затем каким-то чудесным образом ввели ограничение $\frac 1 {2^{n-1}} \le \frac \varepsilon 2$ (вдвойне непонятно, что оно нам дало, поскольку если бы мы установили ограничение $\frac 1 {2^{n-1}} \le \varepsilon$, то в конечном итоге ничего бы не изменилось и мы получили бы это же неравенство (после подсчета расстояния)). Очевидно, что для тех кто решал эту задачу много тривиальностей, но я их не вижу!) не могли бы прокомментировать подход к решению?

-- 19.05.2013, 14:08 --

Deggial, спасибо за правки

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать компактность параллелепипеда в пространстве l2
Сообщение19.05.2013, 13:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
heatheness в сообщении #725678 писал(а):
А почему очевидна замкнутость?

Потому, что ограничение на элементы множества в Вашем примере -- покомпонентное. А сходимость по эль-два норме влечёт за собой покомпонентную сходимость. Поэтому предельный переход сохраняет ограничения на компоненты и, следовательно, принадлежность множеству; последнее и есть замкнутость.

heatheness в сообщении #725678 писал(а):
Насколько понимаю, для применения критерия Хаусдорфа нужна именно конечная эпсилон-сеть.

Эпсилон-сеть для множества $M$ вообще -- это такое множество $X_ {\varepsilon}$, что любой элемент из $M$ попадает в эпсилон-окрестность хотя бы одной точки $X_{\varepsilon}$. Критерий Хаусдорфа говорит о том, что предкомпактность $M$ равносильна существованию для любого $\varepsilon$ конечной $\varepsilon$-сети. И такое существование действительно необходимо. Но вот достаточно для предкомпактности выполнения гораздо более слабого (формально) требования -- существования для любого эпсилона всего лишь предкомпактной эпсилон-сети. И доказывается достаточность совершенно банально: строим для $M$ сначала предкомпактную $\frac{\varepsilon}2$-сеть $\widetilde X_{\varepsilon/2}$, а затем для $\widetilde X_{\varepsilon/2}$, в свою очередь, конечную (раз уж критерий Хаусдорфа всё-таки справедлив) $\frac{\varepsilon}2$-сеть $X_{\varepsilon/2}$. Вот последняя и будет конечной $\varepsilon$-сетью для $M$.

Не знаю, что там в разбираемом Вами доказательстве накручено с геометрическими прогрессиями, поскольку разбираться в этом довольно бессмысленно, всё и без того банально. Для любого $\varepsilon$ предкомпактной $\varepsilon$-сетью будет просто подмножество соответствующих финитных последовательностей, а именно таких, что $x_k=0$ для всех $k>n$, где $n=n(\varepsilon)$ выбрано так, что $\sum\limits_{k=n}^{\infty}\frac1{k^2}<\varepsilon^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать компактность параллелепипеда в пространстве l2
Сообщение19.05.2013, 15:37 


19/05/13
3
ewert, спасибо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group