2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 00:05 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Почему $\sin{1/x}\cup(0,0)$ не линейно связно? Давно пытаюсь найти нормальное объяснение, но такового нигде нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну а как Вы точку слева и точку справа соедините непрерывной кривой (и кстати, что это такое вообще)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17990
Москва
sopor в сообщении #722171 писал(а):
Почему $\sin{1/x}\cup(0,0)$ не линейно связно? Давно пытаюсь найти нормальное объяснение, но такового нигде нет
А какое множество называется линейно связным? Кстати, вопрос Вы сформулировали весьма неряшливо, если не сказать хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 00:27 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Someone в сообщении #722176 писал(а):
sopor в сообщении #722171 писал(а):
Почему $\sin{1/x}\cup(0,0)$ не линейно связно? Давно пытаюсь найти нормальное объяснение, но такового нигде нет
А какое множество называется линейно связным? Кстати, вопрос Вы сформулировали весьма неряшливо, если не сказать хуже.


Множество линейно связно, если любые две его точки можно соединить непрерывным путём. Надо показать, что $(0,0)$ нельзя соединить ни с чем, кроме себя самой. Это понятно лишь на интуитивном уровне, как это объяснить на экзамене, например, я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну а чем соединить? Какой кривой? График любой другой функции - не годится потому, что это будет график не нашей функции. А график нашей функции не годится потому, что он в нуле это самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 00:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ну типа того, пусть есть путь $(x(t),y(t))$, $x(0)=1/2$, $y(0)=\sin1/2$, $x(1)=y(1)=0$ и докажите, что функция $y(\cdot)$ не может быть непрерывной в окрестности единицы (а, казалось, бы, должна быть как композиция непрерывных функций).

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 00:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Путь от единички до нуля описывается однозначно с точностью до гомоморфизма, и от минус единички аналогично. А в нуле всё рвётся.

Что, конечно, очевидно. Но вот формализовать... занудство какое-то. Видимо, наиболее правильным способом доказательства будет "да очевидно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #722196 писал(а):
Путь от единички до нуля описывается однозначно с точностью до гомоморфизма, и от минус единички аналогично. А в нуле всё рвётся.


Насчет однозначности --- замучаетесь доказывать (он еще может назад поворачивать --- что имеется в виду под гомеоморфизмом?).

Можно, например, так. Рассмотрим путь от -1 до 1. Это непрерывное отображение отрезка в наше подмножество. Поскольку топология индуцируется из $\mathbb R^2$, оно будет непрерывным отображением в $\mathbb R^2$. Поскольку образ компакта компакт, образ отрезка, т. е. этот путь, будет замкнут в $\mathbb R^2$. Посмотрим на множество координат $x$ этого пути. Поскольку первая координата является непрерывной функцией, это множество содержит отрезок $[-1;1]$. Поскольку исходное множество пересекается с каждой вертикальной прямой только в одной точке, образ отрезка содержит кусок нашего множества от -1 до 1. Значит, этот кусок должен быть замкнутым, как перечесение образа отрезка с замкнутым множеством. А он не замкнут, т. к. наше множество не является замкнутым в окрестности нуля.

Если в качестве исходного множества имелось в виду замыкание графика, то можно примерно так же доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 08:47 


22/11/11
128
Пусть $f=(\varphi, \psi):[0,1]\to\mathbb R^2$ -- непрерывное отображение, которое соединяет точки $(1,\sin 1)$ и $(-1,-\sin 1)$. Тогда $\varphi([0,1])=[a,b]$ и $f([0,1])=\{(x,\sin \frac 1x):x\in[a,b]\setminus\{0\}\}\cup\{(0,0)\}$ -- некомпактное множество (прротиворечие).

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 10:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17990
Москва
Да проще можно. Сыграть на том, что $\lim\limits_{x\to 0^+}\sin\frac 1x$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 21:05 


22/11/11
128
to ${\bf  Someone}$
Что-то я не вижу, как там проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17990
Москва
lyuk в сообщении #722535 писал(а):
Что-то я не вижу, как там проще.
Проще в том смысле, что не используется понятие компактности и свойства непрерывных отображений компактных пространств. Можно ограничиться стандартными рассуждениями с пределами и непрерывностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про линейную связность
Сообщение11.05.2013, 23:20 


22/11/11
128
Согласен

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group