2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнения в рациональных числах 2
Сообщение29.04.2013, 17:09 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
1.Найдите хотя бы одно решение в рациональных числах уравнения $4(x+\frac{1}{x})=3(y+\frac{1}{y})$.
2.Докажите, что уравнение $2(x+\frac{1}{x})=3(y+\frac{1}{y})$ не имеет решений в рациональных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения в рациональных числах 2
Сообщение29.04.2013, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
1.Долго ли искать?
Два и три. Надо было написать — хотя бы два решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения в рациональных числах 2
Сообщение29.04.2013, 17:44 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Ожидаемый ответ. Коварство заключается в том, что надо решить уравнение $24(x+\frac{1}{x})=23(y+\frac{1}{y})$ Двойки-то недописаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения в рациональных числах 2
Сообщение29.04.2013, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Знаю Вас :-)
Решишь — Вы скажете, что и пятёрки не дописаны или тридцатьчетвёрки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения в рациональных числах 2
Сообщение29.04.2013, 18:43 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
gris, прошу прощения, я проморгал два и три, которые Вы сразу указали. Но в задаче ведь не только ответ интересен, а больше метод, которым он получается. Вот для первоначального уравнения без двоек есть, например, решение $x=\frac{16}{15},y=\frac{20}{9}$ и оно получено совсем не наугад. Вообще, для каких-то натуральных $n$ уравнение $(n+1)(x+\frac{1}{x})=n(y+\frac{1}{y})$ имеет решение, а для каких-то нет.
Для $n=3,23$ и для многих других решения есть. Для $n=2$ нет.
В задаче и предлагается найти какой-то подход к решению таких уравнений в рациональных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения в рациональных числах 2
Сообщение29.04.2013, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да я понял, что метод. Просто в этих ваших числовых задачах для меня достаточно хоть одно решение найти. А для теории ужо силёнок не хватает. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения в рациональных числах 2
Сообщение03.05.2013, 13:24 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
По п.1 хотя бы одно рациональное решение может быть найдено из имеющейся связи уравнения $N(x+\frac{1}{x})=(N+1)(y+\frac{1}{y})\qquad(1)$ c решением системы уравнений Лича $u^2+v^2=t^2, u^2+((2N+1)v)^2=w^2\qquad(2)$ в натуральных числах.
А именно, опуская подробности, если известно натуральное решение $(2)$ ($u,v,t,w$), то рациональное решение $(1)$ находится по формулам
$x=\frac{tw\pm(u^2-(2N+1)v^2)}{2(N+1)uv}$
$y=\frac{tw\pm(u^2+(2N+1)v^2)}{2Nuv}$. Так и было найдено уже упомянутое решение $x=\frac{16}{15},y=\frac{20}{9}$ для $N=3$.
Систематизированные решения системы Лича приведены здесь.
http://web.archive.org/web/20070419204748/http://maths.paisley.ac.uk/allanm/ecrnt/leech/leechres
По п.2 решению бы помогло доказательство того, что система $a^2+b^2=c^2, 13a^2+13b^2-24ab=d^2$ не имеет решения в натуральных числах, $gcd(a,b)=1$, $ab$ четное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения в рациональных числах 2
Сообщение11.05.2013, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Добавлю, как говорят, свои 5 копеек.
Если при рациональных $a,x_0,y_0$
$$a\left( {x_0  + \frac{1}{{x_0 }}} \right) = y_0  + \frac{1}{{y_0 }}$
то
$$a\left( {x_1  + \frac{1}{{x_1 }}} \right) = y_1  + \frac{1}{{y_1 }}$
где
$$x_1  = \frac{{2x_0 \left( {1 - y_0 ^2 } \right)}}{{\left( {1 - x_0 ^2 } \right)\left( {1 + y_0 ^2 } \right)}}
$

$$y_1  = \frac{{2y_0 \left( {1 - x_0 ^2 } \right)}}{{\left( {1 - y_0 ^2 } \right)\left( {1 + x_0 ^2 } \right)}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения в рациональных числах 2
Сообщение11.05.2013, 12:34 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Напишу параметрическое решение уравнения $(1)$. Это возможно сделать, например, для $N=2k^2+1$, где $k$ - натуральное.
Система Лича $(2)$ в этом случае имеет натуральные решения
$u=(4k^2-1)(16k^4+12k^2+4)$,
$v=8k(4k^2+1)$,
$t=64k^6+32k^4+4k^2+4$,
$w=64k^6+160k^4+68k^2+4$.
Подставляя $u,v,t,w,N$ в формулы для $x,y$ в моем предыдущем сообщении получаем 1-параметрическое решение $(1)$.
Для $k=1$ получается, как и выше, $x=\frac{16}{15},y=\frac{20}{9}$.
А вот дальше можно пускать в ход наблюдение Коровьев и получать новые решения для $k=1$.
Таким способом можно получить бесконечное число решений для всех натуральных $k$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group