Противоастероидный X-лазер

[Corvine]

На сайте НО "Русский фонд" опубликован проект-идея устройства
http://www.rufund.ru/index.php?PAGE=pro ... PTER=laser
Патент, конечно, не лишён недостатков, однако, идея кажется интересной.
Была попытка выяснить для начала применимость устройства для завленной задачи перехвата, при условии выполнения анонсированных характеристик, но всё, в итоге, скатывается к сомнениям в физике устройства.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... php?t=5946
и
http://forum.nasaspaceflight.com/forums ... 50&start=1
Конечно, можно было бы постить это прямо на форуме Фонда и не засорять этот форум (если есть желание - нет вопросов). Дело не в популярности, просто здесь мне труднее будет поддерживать ветку авторами идеи.
Конечно, никакое обсуждение не может снять ВСЕ вопросы.
Прошу высказаться аргументировано.

[Corvine]

Это неинтересно или просто выше понимания?

[Шимпанзе]

Причем тут астероиды?! Вот для военного хозяйства в самый раз.
Сидишь себе в космосе и пуляешь во вражеские страны.

Шимпанзе

[Corvine]

Шимпанзе писал(а):

Причем тут астероиды?! Вот для военного хозяйства в самый раз.
Сидишь себе в космосе и пуляешь во вражеские страны.

Шимпанзе

Для "военного хозяйства" эта штука не слишком эффектина. На поверхности Земли зона сплошного поражения составит площадь с половину футбольного поля. Основная энергия рассеится в верхних слоях атмосферы и (50-100) км, кроме мелких неприятностей, никому ничем не грозит. Ударная волна от образовавшегося плазменного жгута, ввиду малой плотности атмосферы на указанных высотах, будет весьма незначительна. И для всего этого предстоит взорвать в ближнем космосе заряд в 3-10 МТ в тротиловом эквиваленте, уничтожив при этом ЭМИ массу спутников, в том числе своих. Кроме того, от взрыва образуются искусственые радиационные пояса в магнитосфере, которые весьма осложнят жизнь всей космонавтике, особенно пилотируемой, на месяцы-годы. И стоит какая-либо цель размером с трансформаторную будку таких усилий? Для этого есть совсем другие средства: дешевле и эффективнее.
Кстати говоря, то, что это устройство неэффективно в использовании "против человека или чего-либо человеком созданного", является скорее его приемуществом, чем недостатком, даёт больше перспектив для воплощения по соображеним международной безопасности. Это целая отдельная тема.

[photon]

1) X-ray неплохо поглощается атмосферой, поэтому неэффективно для ведения боевых действий на земле. Слышал о создании во времена холодной войны лазеров, способных плавить спутники, но а) дешевле будет сбить ракетой - уж очень много они потреблять будут; б) в видимом или ИК-диапазоне
2) А что касается противоастероидной защиты, то вызывает сомнения возможность сфокусировать излучение на таком удалении, чтобы разрушение или изменение траектории было достаточным для снятия угрозы - если мы, скажем, расколем большой астероид уже на подходе к Земле на несколько поменьше, то не факт, что нас не прибьет успешно этими меньшими

[Corvine]

photon писал(а):

2) А что касается противоастероидной защиты, то вызывает сомнения возможность сфокусировать излучение на таком удалении, чтобы разрушение или изменение траектории было достаточным для снятия угрозы - если мы, скажем, расколем большой астероид уже на подходе к Земле на несколько поменьше, то не факт, что нас не прибьет успешно этими меньшими

Это, прямо скажем, "не совсем обычный лазер". Как таковой фокусировки не требуется, да при таких мощностях она и не возможна. Направление волны создают кристаллические плоскости самого заряда-кристалла, насколько я понимаю. Как говорят разработчики, ограничения в дальности создаёт скорее система удержания луча довольно приличное время (порядка 10^-3 секунды) на быстродвижущемся объекте, причём довольно точное удержание (близко к центру масс). Есть идея использовать "управляемую ось прецессии", раскручивая аппарат-перехватчик вокруг оси кристалла:
http://forum.nasaspaceflight.com/forums ... 0&start=61
(верхний постинг с рисунком).
На самом деле патент представляет из себя оценочный расчёт. По большей части используются очевидные вещи кроме способа создания когерентной волны и геометрии самого заряда.

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

photon писал(а):

... если мы, скажем, расколем большой астероид уже на подходе к Земле на несколько поменьше, то не факт, что нас не прибьет успешно этими меньшими

Воздействием луча создаётся шахта с нагретой плазмой. Плазма истекает из шахты и даёт импульс отклонения. Сброс поверхностного слоя для больших объектов - лишь упрощение задачи последующего воздействия, если таковое потребуется. Полное разрушение на мелкие составляющие возможно лишь для объектов в десятки метров или очень рыхлых объктов. В данном случае образовавшиеся фрагменты опасности не представляют.

[photon]

Corvine писал(а):

да при таких мощностях она и не возможна. Направление волны создают кристаллические плоскости самого заряда-кристалла, насколько я понимаю.

..мощностях и диапазоне длин волн


Попробуйте оценить, на каком расстоянии необходимо сбить астероид и какая при этом должна бытъ высокая направленность. Я очень сильно сомневаюсь, что такой уровень направленности может быть достигнут

[Шимпанзе]

Для военного хозяйства, говорите, не подойдет?! А разве кто запрещал звездные войны? Они на подходе. Сиди в космосе и сбивай вражеские космические лазеры и спутники. Это первое применение, но не основное. Теперь, представьте себе, выводится обычный космический корабль за пределы солнечной системы. И потом, бац, включается лазер. И мы летим вперед на фотонной ракете со субсветовой скоростью к далеким звездам.
Ну, что скажите? Какие там астероиды…, перед нами раскрывается далекий космос.



Шимпанзе

[Corvine]

Опубликована статья по этому лазеру в журнале "Портфельный инвестор", №4, 2007.
http://www.portfelinvestor.ru
Ссылка на статью:
http://www.portfelinvestor.ru/Image/File/4/4_125.pdf

[photon]

Цитата:

Сверхмощный гамма-лазер позволяет перехватывать опасные для Земли объекты в самом широком диапазоне взаимных скоростей и траекторий, при значительных ошибках вычисленной точки встречи, на расстоянии в сотни и тысячи километров от объекта, оставаясь вне зоны возможного поражения аппарата-перехватчика частицами, которые иногда окружают космические тела, например, кометные ядра.

выделение мое

это же очень мало. Достаточно ли?

[Developer]

1) Скорость космических тел (например Земли) порядка 30 км/с. Следовательно, зона поражения находится на расстоянии 3-30 с от гамма-лазерной пушки.
2) Второй момент, а достаточно ли мощности рентгеновского или гамма излучения лазера, чтобы внести заметные изменения в траекторию движения угрожающего Земле астероида?
3) Из 3..10 Мтн тротилового эквивалента взрыва сколько пойдёт в виде излучения на энергию накачки рентгеновского лазера, а сколько разлетится в виде осколков деления?

Прожекты...

[Corvine]

Developer писал(а):

1) Скорость космических тел (например Земли) порядка 30 км/с. Следовательно, зона поражения находится на расстоянии 3-30 с от гамма-лазерной пушки.
2) Второй момент, а достаточно ли мощности рентгеновского или гамма излучения лазера, чтобы внести заметные изменения в траекторию движения угрожающего Земле астероида?
3) Из 3..10 Мтн тротилового эквивалента взрыва сколько пойдёт в виде излучения на энергию накачки рентгеновского лазера, а сколько разлетится в виде осколков деления?

Прожекты...

1. Взаимные скорсоти аппарата-перехватчика и объекта перехвата могут находится в диапазоне 0-90 км/с (у "Вег" при встрече с Галлея - 80 км/с). И всё равно, приводимое Вами время - вовсе не очевидная цифра, которая, на самом деле, зависит скорее от точности системы наведения (удержания) луча. Теоретическая дальность составляет величину порядка 100 000 км, хотя, по моему мнению, ввиду технических сложностей этот результат вряд ли достижим.
Если позволят обстоятельства, то, желательно, подойти как можно ближе. Однако, было бы достаточно, с учётом возможной "пылевой атмосферы" ОКО и вероятных ошибок баллистического наведения, обеспечить дальность стрельбы порядка 1-3 тыс. км. (Это я строю предположения, откуда у Вас могли возникнуть такие цифры).
2. Почитаёте Доклад С.Крикалёва по ссылке первого постинга: там есть ответ на Ваш вопрос.
3. КПД лазера составит цифру порядка 15-30%. В патенте есть ответ на этот вопрос. Для более точной цифры необходим комплексный просчёт, либо, что ещё лучше, численное моделирование.

[ИСН]

Лично мне вообще интересно, как выглядит ядерный взрыв в космосе. (На земле-то все знают, как.)
То есть буквально: ночь, стоишь в тёмных очках, задрав голову к небу, и видишь... что?

[Developer]

Вифлеемскую звезду, которая очень быстро погаснет...
Corvine!
Коль скоро Вы начали тему о рентгеновском лазере с ядерной накачкой, не могли бы просветить меня, тёмного в этих делах, вот в чём:
- что является рабочим телом рентгеновского лазера?
- как устроена обратная связь в системе "рабочее тело-волна вынужденного излучения" (конкретно меня интересуют "зеркала", отражающие волну и возвращающие её в область рабочего тела для увеличения интенсивности её излучения)?
- что из себя представляет "затвор" рентгеновского лазера для реализации импульсного режима генерации?
- на каком расстоянии располагаются система накачки (то есть ядерная бомба) и рабочее тело лазерной установки?
- какова импульсная мощность излучения рентгеновского лазера в сопоставлении с лазерами на двуокиси углерода?
- какие страны или аэрокосмические фирмы провели какие-либо испытания действующего рентгеновского лазера и каковы результаты?
- отменены ли соглашения между СССР и США начала 60-х годов прошлого века о запрещении испытаний ядерного оружия в космосе и околоземном пространстве?

[Corvine]

Developer писал(а):

Вифлеемскую звезду, которая очень быстро погаснет...
Corvine!
Коль скоро Вы начали тему о рентгеновском лазере с ядерной накачкой, не могли бы просветить меня, тёмного в этих делах, вот в чём:
- что является рабочим телом рентгеновского лазера?
- как устроена обратная связь в системе "рабочее тело-волна вынужденного излучения" (конкретно меня интересуют "зеркала", отражающие волну и возвращающие её в область рабочего тела для увеличения интенсивности её излучения)?
- что из себя представляет "затвор" рентгеновского лазера для реализации импульсного режима генерации?
- на каком расстоянии располагаются система накачки (то есть ядерная бомба) и рабочее тело лазерной установки?
- какова импульсная мощность излучения рентгеновского лазера в сопоставлении с лазерами на двуокиси углерода?
- какие страны или аэрокосмические фирмы провели какие-либо испытания действующего рентгеновского лазера и каковы результаты?
- отменены ли соглашения между СССР и США начала 60-х годов прошлого века о запрещении испытаний ядерного оружия в космосе и околоземном пространстве?

Подробнее отвечу позже (нет времени). Скажу только, что большинство ответов на ваши вопросы есть в патенте
http://www.rufund.ru/index.php?PAGE=pro ... 2243621_C1
Я понимаю,что это не лёгкое чтиво, но всё же ...