2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение03.04.2013, 13:38 


31/12/10
1555
markopol в сообщении #705152 писал(а):
vorvalm,
разделив приведенные Вами формулы на 2, Вы получите
мои формулы (4) и (5), содержащие коэффициент 0,5.

А какая разница. От этого отношение четности в ваших выражениях не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Вопросы должны быть обоснованы
Сообщение05.04.2013, 10:12 
Заблокирован


30/03/13

22
vorvalm
Числа $(A^{k-m}+1)$, $(A^{k-m}-1)$ не делятся
на простое число $A$. Этого достаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что заданное уравнение не имеет решения в целых числах. Определяемые по формулам (4) и (5), числа $C^p, B^p$ (но не $C, B$) имеют разную четность. Так и должно быть, т.к. $A$ - нечетное число. Но какое это имеет значение? Разговор о четности чисел лишен всякого смысла.

Ontt
Уравнение теоремы Пифагора не имеет никакого отношения к уравнению теоремы Ферма. Уравнение теоремы Пифагора - это частный случай теоремы косинусов для прямоугольного треугольника, к которой теорема Ферма не имеет никакого отношения. Разговоры о теореме Ферма за пределами ее условия $n>2$ бессмысленны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение05.04.2013, 10:58 


06/02/13
325
markopol в сообщении #705987 писал(а):
Разговоры о теореме Ферма за пределами ее условия $n>2$ бессмысленны.
Бессмысленно писать доказательства, которые не дают объяснения, почему при $n=2$ натуральные корни есть, а при $n>2$ их нет.
Но это лирика. Вы уклонились от ответа на вопрос:
Cash в сообщении #704774 писал(а):
А можно поподробнее этот момент?


-- 05.04.2013, 11:03 --

markopol в сообщении #705987 писал(а):
Числа $(A^{k-m}+1)$, $(A^{k-m}-1)$ не делятся на простое число $A$.
Докажите. Простейший контрпример: $A=2$ - простое, $(A^{0}+1)=2$ и делится на $A=2$.
markopol в сообщении #705987 писал(а):
Этого достаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что заданное уравнение не имеет решения в целых числах.
Тоже бездоказательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение05.04.2013, 11:17 


26/08/11
2066
TC хочет доказать тривиальный факт что $c^k-b^k=1$ не имеет решений при $k>1$...причем не особо удачно.
Примем...
Ну, остался случай, когда c - простое

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение05.04.2013, 11:44 


31/12/10
1555
markopol
Вы считаете, что числа $0,5(A^k\pm A^m)$ - четные числа ?
Это надо доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение05.04.2013, 17:16 
Заблокирован


30/03/13

22
vorvalm
Всегда одно из чисел, определяемых по приведенной Вами формуле, четное, а другое нечетное, т.к. значения чисел $C^p, B^p$ соответствуют формуле (1), в которой $A$ - нечетное число.

Ontt
Перестаньте мучить число $2$. Оно и в Пифагоровы тройки не входить. По Вашей логике и теорема Пифагора не должна иметь решения в целых числах. Можно показать, почему при $2p=2$ уравнения (4) и (5), а по существу в этом случае теорема Пифагора, имеет решение в целых числах, но это требует определенного места, а главное, выходит за пределы рассматриваемой темы. К этому вопросу я больше возвращаться не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение05.04.2013, 17:33 


06/02/13
325
markopol в сообщении #706217 писал(а):
Перестаньте мучить число $2$. Оно и в Пифагоровы тройки не входить.
Вы рассматриваете только Пифагоровы тройки? Где об этом сказано?
markopol в сообщении #706217 писал(а):
По Вашей логике и теорема Пифагора не должна иметь решения в целых числах.
Вы меня с кем-то спутали. Если Вы могли заметить, я Вам чуть выше приводил целочисленные решения уравнения Пифагора.
markopol в сообщении #706217 писал(а):
К этому вопросу я больше возвращаться не буду.
Ваше право. Но почему Вы игнорируете вопрос:
Cash в сообщении #704774 писал(а):
А можно поподробнее этот момент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение05.04.2013, 18:00 


31/12/10
1555
markopol в сообщении #706217 писал(а):
vorvalm
Всегда одно из чисел, определяемых по приведенной Вами формуле, четное, а другое нечетное, т.к. значения чисел $C^p,\;B^p$ соответствуют формуле (1), в которой $A$ - нечетное число.

Тогда определитесь, какое из чисел $C^p,\;B^p$ четное и тогда
вернитесь к свом равенствам

$C^p=0,5(A^k+A^m)$
$B^p=0,5(A^k-A^m)$

Вы считаете, что четности здесь не будут совпадать ?
А я считаю, что они будут совпадать.
И что тогда ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение09.04.2013, 10:25 
Заблокирован


30/03/13

22
Господа,
даны уравнения:
$B= \sqrt[3]{M^2[\frac{D-M}{2M}}]^2$
$C= \sqrt[3]{M^2[\frac{D-M}{2M}+1}]^2$
Могут ли быть одновременно целыми числа $B, C$
при заданных значениях чисел $D, M$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение09.04.2013, 11:00 


26/08/11
2066
Что за идиотская запись? Могут $M=7,D=9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение09.04.2013, 14:15 
Заблокирован


30/03/13

22
Пример для внесения ясности
Дано: $M=3^3=27$, показатель степени $n=3$
Допустим, что:
$\frac{D-M}{2M}=5^3=125$
Тогда:
$B=\sqrt[3]{27^2 125^2}=225$
$C=\sqrt[3]{27^2(125+1)^2}=226,1984...$

Shadow,
приведите пример без манипуляций с числом $2$.
Приведенные мною формулы - это формулы с выполненного мною доказательства теоремы Ферма для степени $n=3$. Разумеется, что числа $B=1, C=4$, полученные при $M=7, D=9$, не являются решением уравнения теоремы для степени $n=3:$
$A^3=C^3-B^3$
Я знаю и другие фокусы с числом $2$.
Раз уж я сказал откуда взяты формулы, то хочу обратить внимание на то, что числа $M, D$ должны удовлетворять равенству: $MD=A^3.$
Я буду Вам очень благодарен, если Вы найдете другие целочисленные решения уравнений. Это будет означать, что теорема имеет решение в целых числах.
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение09.04.2013, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
markopol в сообщении #707721 писал(а):
Пример для внесения ясности


И что этот пример доказывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение09.04.2013, 15:05 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
markopol в сообщении #707721 писал(а):
Приведенные мною формулы - это формулы с выполненного мною доказательства теоремы Ферма для степени $n=3$

Не было никакого доказательства. Только тривиальные преобразования и набор пустых фраз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение09.04.2013, 15:28 
Заблокирован


30/03/13

22
shwedka,
пример доказывает, что если приведенные мною уравнения для определения значений чисел $B, C$ не имеют решения в целых числах при заданных значениях чисел $M, D$, то это означает, что теорема Ферма не имеет решения в целых числах не только при показателе степени
$n=3,$ но и при любых значениях $n>2$.

Shadow, приведите пример для показателя степени $n>3$.
Было бы интересно посмотреть. Возможно, снова фокусы с числом $2$?

P.S.Поскольку приведенные здесь формулы из выполненного мною доказательства теоремы Ферма для любых показателей степени могут оказаться камнем преткновения, я не счел необходимым публиковать здесь все доказательство, текст которого составляет 3 страницы и включает 2 десятка формул. Доказательство опубликовано на моих сайтах. Адреса их я не могу здесь сообщить, т.к. это запрещено правилами форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма: часеный случай
Сообщение09.04.2013, 15:46 


26/08/11
2066
markopol, выбирайте сам

$\\D=u^3+v^3\\
M=u^3-v^3 $

Любые $u,v$, с манипуляциями или без, если не нравится степень, меняйте ее.
Может хватит, а?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group