2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение21.03.2013, 17:19 


07/03/13
123
Нужно доказать, что если множество X бесконечно, а его подмножество Y конечно, то существует биективное отображение $X \setminus Y \to X$.

Отображение зададим следующим образом. На место каждого элемента подмножества $Y$ подставим любые различные элементы из множества $X \setminus Y \to X$. Образуется новая "дыра" в множестве X. В нее также подставим элементы из оставшихся элементов. Всегда можно будет найти элементы на замещение очередной "дыры", т.к. множество X -- бесконечно.

Разные элементы $X \setminus Y \to X$ будут переводится в разные элементы образа. Поэтому отображение инъективно.

У каждого элемента образа будет прообраз. Поэтому отображение сюръективно.

Из сказанного следует, что отображение биективно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение21.03.2013, 19:40 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
"Множество $X\mathbin{\diagdown}Y\to X$"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение21.03.2013, 20:02 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Мне кажется, строить буквальную биекцию в таких случаях лишнее(?). Можно ведь просто поговорить о мощностях $X$ и $X \setminus Y$, где $Y$ конечное подмножество $X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение22.03.2013, 01:12 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
devgen
А откуда вы предлагаете взять этот факт о мощностях? :shock: Он из этой задачки и следует. И биекция здесь легкая и довольно поучительная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение22.03.2013, 15:18 


07/03/13
123
Joker_vD в сообщении #699435 писал(а):
"Множество $X\mathbin{\diagdown}Y\to X$"?


Моя опечатка. Должно быть множество $X\mathbin{\diagdown}Y.

В итоге биективное отображение верное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение23.03.2013, 18:54 


07/03/13
123
Joker_vD в сообщении #699609 писал(а):
devgen
А откуда вы предлагаете взять этот факт о мощностях? :shock: Он из этой задачки и следует. И биекция здесь легкая и довольно поучительная.


Описанная биекция верная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение23.03.2013, 19:58 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Насколько я понял — да. Можете тут явно выписать какую-нибудь биекцию между $\mathbb N$ и $\mathbb N\mathbin{\diagdown}\{1,2,10\}$ для полной уверенности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение24.03.2013, 16:04 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Joker_vD

$$
y=\begin{cases}
x+3,& x\notin \{1,2,10\} \\ 
1, & x=1 \\
2, & x=2 \\
3, & x=10
\end{cases}
$$




:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение24.03.2013, 17:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
$x = 7$. Упс.

-- Вс мар 24, 2013 20:14:35 --

Да тут даже $x = 1$ сразу показывает то, что это не то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение24.03.2013, 19:28 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
arseniiv

$$
y =\begin{cases}
x+3, & x\notin \{1,2,10\}\\
3, & x=7
\end{cases}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение24.03.2013, 22:23 


22/11/11
128
to Alexander
Мне кажется, что вы и отбражение полностью не построили. Есть только правильная идея. Возьмите $X=[0,1]$ и ви увидите, что схема ваша работает не всюду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение25.03.2013, 18:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
devgen в сообщении #700914 писал(а):
$$ y =\begin{cases} x+3, & x\notin \{1,2,10\}\\ 3, & x=7 \end{cases} $$
Единицы нет ни в области определения, ни в её образе, а должна быть ровно в одном из них.

Зачем гадать? Рисуем эдакие две ленты, бесконечные в одну сторону, состоящие из клеток с числами. В одной ленте зачеркнём хорошенько клетки с 1, 2 и 10, чтобы не мешали. Примерно так:
$$\begin{array}{c} \begin{array}{|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c} \hline 1&2&3&4&5&6&7&8&9&10&11&12&13&14&15&16&17&\cdots \\ \hline \end{array} \\ \\ \\ \begin{array}{|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c|c} \hline \phantom{1}&\phantom{2}&3&4&5&6&7&8&9&\phantom{10}&11&12&13&14&15&16&17&\cdots \\ \hline \end{array} \end{array}$$Теперь нарисуйте стрелочки от клеток одной ленты к клеткам другой. А потом высматривайте формулу.

-- Пн мар 25, 2013 21:30:42 --

Или не стрелочки, а ненаправленные такие палки.

Можно выписать отображение и в «прямую» сторону, и в «обратную». Наверно, смысл в выписывании обоих какой-то есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение29.03.2013, 22:53 


07/03/13
123
lyuk, вы могли указать на то, где эта схема работает не всюду для $X = [0, 1]$?

Вообще, описанную биекцию сложно построить в символах для конкретного случая.

Предлагаю такую биекцию. Пусть $Y \subset Z \subset X$. Z устроено так: $Z: \{z_1 = y_1, z_2 = y_2, ..., z_n = y_n, z_{n+1}, ... \} $.

Отображение $g(z_i) = i, i \in [1, n]$.

Искомая биекция: $f(z) = \begin{cases} x & x \notin Z \\ g^{-1}(g(x) - n) & x \in Z \end{cases}$, т.е. оно отображает $X \setminus Z \to X \setminus Z$ и $Z \setminus Y \to Z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биективность отображения X \ Y -> X
Сообщение29.03.2013, 23:26 


22/11/11
128
Теперь уже лучше.

У вас появилось множество $Z$, на котором вы фактически строите биекцию. Желательно четко выписать свойства этого множества. И доказать его существование.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group