2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Не сходится ответ при интегрировании. ТФКП.
Сообщение17.03.2013, 23:29 


23/12/12
23
Вычислить интеграл
$\int_{S}^{} \frac 1 {\sqrt[4]{z}} dz$
$S:|z|=1, 0 \leq \arg(z) \leq \pi $
при условии $\sqrt[4]{1}=i$
Для $\sqrt[4]{z}$ будет иметь 4 значения. Нашему условию удовлетворяет $k=1$. Т.е.
$\sqrt[4]{z} = \cos(\frac {\varphi+2\pi} {4}) + \sin(\frac {\varphi+2\pi} {4})$

Я решил используя формулу Ньютона-Лейбница.

Имеем
$\int_{1}^{-1} \frac 1 {\sqrt[4]{z}} dz = $
$= 4/3(\sqrt[4]{-1^3} - \sqrt[4]{1^3}) =$
$= 4/3(\sqrt[4]{-1} - \sqrt[4]{1}) $

$\sqrt[4]{1} = i$ по условию.
$\sqrt[4]{-1} \cos(3\pi/4)+i\sin(3\pi/4) = -\sqrt{2}/2 +i\sqrt{2}/2$
Собираем воедино, получаем ответ
$4/3 (-\sqrt{2}/2 + i\sqrt{2}/2 -i)$

Мои одногрупники решили иначе, используя замену.
$z=e^{i\varphi};$
Тогда
$ dz=i\e^{i\varphi}d\varphi$

Имеем
$i\int_{0}^{\pi} \frac {e^{i\varphi}} {e^{i(\varphi/4 +\pi/2)}} d\varphi=$
$i\int_{0}^{\pi}  {e^{i(3\varphi/4 -\pi/2)}}d\varphi=$
$4/3 (e^{i\pi/4} - e^{-\pi/2})=4/3 (\sqrt{2}/2 + i\sqrt{2}/2 +i)$

Сначала я вообще не видел ошибок ни у себя ни у них, но ответы разнились в знаках. Потом выяснилось, что если кубы не вносить под знак корня, то ответы сойдутся. Но ведь нет разницы так $\sqrt{z^3}$ или так $\sqrt{z}^3$

Или в ТФКП такое равенство не выполняется? А может я еще где-то ошибся, подскажите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится ответ при интегрировании. ТФКП.
Сообщение17.03.2013, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В ТФКП многие равенства выполняются неожиданным образом, типа "ни денег, ни топора, ещё рубль должен, и всё правильно". Чему, по-Вашему, равен $\sqrt[4]{-1}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится ответ при интегрировании. ТФКП.
Сообщение17.03.2013, 23:54 


23/12/12
23
Здравствуйте. Ну там 4 значения.
При $k=0$:
$\sqrt [4] {-1} = \sqrt{2}/2+i\sqrt{2}/2$

При $k=1$:
$\sqrt [4] {-1} = -\sqrt{2}/2+i\sqrt{2}/2$

При $k=2$:
$\sqrt [4] {-1} = -\sqrt{2}/2-i\sqrt{2}/2$

При $k=3$:
$\sqrt [4] {-1} = \sqrt{2}/2-i\sqrt{2}/2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится ответ при интегрировании. ТФКП.
Сообщение18.03.2013, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Замечательно. Ну и как он может быть равен какому-то другому выражению, если он даже сам себе не равен? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится ответ при интегрировании. ТФКП.
Сообщение18.03.2013, 13:44 


23/12/12
23
А как же тогда быть в таких случаях? Ведь способы должны быть эквивалентны. Как узнать без проверок, что я решил правильно? :-)

Ну и у нас же задано конкретное значение к.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится ответ при интегрировании. ТФКП.
Сообщение18.03.2013, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
C учётом указанного значения k (так не говорят, кстати, ну да неважно), чему равен $\sqrt[4]1$? А его куб? А $\sqrt[4]{1^3}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится ответ при интегрировании. ТФКП.
Сообщение18.03.2013, 17:53 


23/12/12
23
При $k=1$:
$\sqrt [4] {1} = i

Его куб, равен соответственно $(\sqrt [4] {1})^3 = i^3 = -i $

$1=\cos(0)+i\sin(0)$
$1^3 = \cos(3\cdot0)+i\sin(3\cdot0)=1$
Следовательно,
$\sqrt [4] {1^3} = i$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится ответ при интегрировании. ТФКП.
Сообщение18.03.2013, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот и ответ на вопрос
KaDeaT в сообщении #697305 писал(а):
Но ведь нет разницы так $\sqrt{z^3}$ или так $\sqrt{z}^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится ответ при интегрировании. ТФКП.
Сообщение18.03.2013, 18:07 


23/12/12
23
В этом я уже убедился. Таким образом в ТФКП всегда, когда переходим от записи $z^{m/n}$ к корню, всегда следует выносить степень за знак корня $(\sqrt[n] {z})^m$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится ответ при интегрировании. ТФКП.
Сообщение18.03.2013, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Выносить или не выносить - неважно. Оба выражения имеют один и тот же смысл, и n разных значений. Нужна какая-то дополнительная информация, чтобы понять, какое значение имеется в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не сходится ответ при интегрировании. ТФКП.
Сообщение18.03.2013, 20:13 


23/12/12
23
Одни проблемы с этим методом.

Спасибо, что уделили мне время.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group