2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 18:54 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Вопрос поднимался, но не был почему-то раскрыт. Если я правильно понял, то при падении тела на уже готовую (сколлапсировавшуюся) черную дыру с точки зрения внешнего наблюдателя падение будет продолжаться бесконечно долго - тело "зависнет" на горизонте.

Тогда вопрос: наблюдается ли подобное скопление тел (случайно оказавшихся в области захвата) вблизи каких-либо черных дыр? Казалось бы, вблизи крупных дыр, типа находящихся в центре галактик, мы должны наблюдать такие "свалки".

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zask в сообщении #696187 писал(а):
Если я правильно понял, то при падении тела на уже готовую (сколлапсировавшуюся) черную дыру с точки зрения внешнего наблюдателя падение будет продолжаться бесконечно долго - тело "зависнет" на горизонте.

Тогда вопрос: наблюдается ли подобное скопление тел (случайно оказавшихся в области захвата) вблизи каких-либо черных дыр?

Падение будет продолжаться формально бесконечно долго, но выглядеть оно так не будет: тело очень быстро (по экспоненте)
- сожмётся по вертикали и прижмётся к поверхности чёрной дыры;
- потемнеет дочерна;
- всё его излучение по частоте, и все видимые процессы замедлятся до неподвижности.
Таким образом, за очень короткое время (не помню оценки, но верхнюю границу можно взять $r_g/c$ без сомнений) тело перестанет быть видно как висящее над чёрной дырой, и в практическом смысле - исчезнет в чёрной дыре.

Никаких наблюдаемых скоплений вокруг чёрных дыр, таким образом, быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 19:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Наверно, аккреция окружающего вещества ещё ухудшит возможное наблюдение интенсивностью излучения. Такой эффект тоже будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 20:03 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Munin
Спасибо.

Кстати, пришло в голову, что ЧД можно действительно использовать для сбрасывания туда отходов, например, радиоактивных. Вряд ли это, конечно, будет рентабельно :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 20:52 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
arseniiv в сообщении #696217 писал(а):
Наверно, аккреция окружающего вещества ещё ухудшит возможное наблюдение интенсивностью излучения. Такой эффект тоже будет?

Да, а если не аккреция, то собственный тепловой фон наблюдателя (собственный шум).

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
zask в сообщении #696241 писал(а):
ЧД можно действительно использовать для сбрасывания туда отходов, например, радиоактивных

А вдруг после создания Всеобщей Теории Всего всё-таки окажется, что сингулярности не только заканчивают время нашего мира, но и дают рождение времени нового? Это ж нагадим прямо в исток чужой вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arseniiv в сообщении #696217 писал(а):
Наверно, аккреция окружающего вещества ещё ухудшит возможное наблюдение интенсивностью излучения. Такой эффект тоже будет?

Да просто всё вышеперечисленное - чисто математические "наблюдения", а не реальные практические. Их и маскировать ничем не надо, они и так за гранью любой мыслимой практики.

zask в сообщении #696241 писал(а):
Кстати, пришло в голову, что ЧД можно действительно использовать для сбрасывания туда отходов, например, радиоактивных. Вряд ли это, конечно, будет рентабельно .

Ещё в середине 20 века такие ребята, как Торн, Уилер и Пенроуз (вот не помню, кто из них именно) придумали способ извлечения энергии из чёрных дыр таким способом. Сбрасывается масса, которая приближается к дыре по низкой орбите, и в перицентре делится на две части - одна вниз, другая обратно. Вот та, которая обратно, может ускориться. Или это только вращающихся решений касалось?..

(Оффтоп)

    Не люблю аббревиатуры ЧД. Астрономы её используют, но довольно узко: на диаграммах эволюции звёзд и компонент кратных систем. И то, чаще такие диаграммы пишутся по-английски, и на них стоит BH (вместе с NS, WD, SN и, может быть, другими аббревиатурами.


-- 15.03.2013 22:11:05 --

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #696283 писал(а):
А вдруг после создания Всеобщей Теории Всего всё-таки окажется, что сингулярности не только заканчивают время нашего мира, но и дают рождение времени нового? Это ж нагадим прямо в исток чужой вселенной.

Нам не привыкать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 21:30 
Заблокирован


19/02/13

2388

(Оффтоп)

Munin в сообщении #696287 писал(а):
Утундрий в сообщении #696283 писал(а):
А вдруг после создания Всеобщей Теории Всего всё-таки окажется, что сингулярности не только заканчивают время нашего мира, но и дают рождение времени нового? Это ж нагадим прямо в исток чужой вселенной.

Нам не привыкать.

От некоторых привычек порой полезно отказаться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 22:36 


08/03/13
8
на вашем форуме я новенький и к физике никакого отношения не имею.формул не знаю,специфические выражения понимаю с трудом.прочитал две книжки по физике,но потом их кто то взял почитать и так ,и не вернул.у меня к вам,физикам, два вопроса.какова масса черной дыры?и если мы возьмем массу черной дыры за единицу,то какова масса галактики и темной материи в составе этой галактики по отношению к массе черной дыры.? (или я какой то бред спрашиваю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 22:43 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
дыры могут быть разных размеров, разной массы. собственно, дырой является то, что сжалось меньше радиуса Щварцшильда

$R= \frac  {2GM} {c^2}$

R - радиус, G - гравитационная постоянная, M - масса дыры, c - скорость света

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 23:05 


08/03/13
8
странно спросил . если массу какой нибудь чер .дыр.в какой нибудь галактике.принять за единицу, то какая будет масса галактики с темной материей этой же галактики,по отношению к массе черной дыры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 23:13 


07/03/13
50
blukatel в сообщении #696332 писал(а):
на вашем форуме я новенький и к физике никакого отношения не имею.формул не знаю,специфические выражения понимаю с трудом.прочитал две книжки по физике,но потом их кто то взял почитать и так ,и не вернул.у меня к вам,физикам, два вопроса.какова масса черной дыры?и если мы возьмем массу черной дыры за единицу,то какова масса галактики и темной материи в составе этой галактики по отношению к массе черной дыры.? (или я какой то бред спрашиваю)

тут есть статья делали математическую модель нашей галактики, в которой написанно: "Согласно новой модели, соотношение между обычной материей и холодной темной материей на краю галактики составляет 1:9, а не 1:6, как принято считать."
По всей видимости, в самом центре ядра Галактики находится сверхмассивная чёрная дыра массой около 3,7 миллионов масс Солнца, что показано исследованием орбит близлежащих звёзд.
Масса млечного пути $3*10^1^2$ масс Солнца

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 23:15 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
однако не стоит забывать, что черная дыра совсем не одна в галактике скорее всего

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение15.03.2013, 23:19 


07/03/13
50

(Оффтоп)

Sergey K в сообщении #696352 писал(а):
однако не стоит забывать, что черная дыра совсем не одна в галактике скорее всего

кстати да, слышал, что есть системы ЧД то есть одна маленькая или несколько вращаются вокруг одной большой, еще кто-то заикался, что они себя ведут так же как электроны вокруг ядра атома...

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра как мусорница
Сообщение16.03.2013, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
blukatel в сообщении #696332 писал(а):
у меня к вам,физикам, два вопроса.какова масса черной дыры?и если мы возьмем массу черной дыры за единицу,то какова масса галактики и темной материи в составе этой галактики по отношению к массе черной дыры.? (или я какой то бред спрашиваю)

В астрономии известны чёрные дыры двух классов: "звёздные" и "сверхмассивные". Звёздные чёрные дыры образуются из звёзд, и их массы - несколько штук $M_\odot$ (масса Солнца, $2\cdot 10^{30}\text{ кг}$), а сверхмассивные - образуются в центрах галактик, и имеют широкий разброс масс, от миллионов до миллиардов $M_\odot.$ Замечена закономерность, что масса сверхмассивной чёрной дыры - порядка 0,1 % - 1 % от массы своей "хозяйской" галактики. Галактики имеют массы порядка 100 миллиардов $M_\odot.$ Но это в среднем, а разброс есть.

А масса тёмной материи обычно примерно в 5-10 раз больше массы самой галактики.

Все эти цифры - другие для карликовых галактик.

И повторяю, эти вопросы - не физические, а астрономические. Физика может представить себе чёрную дыру любого размера.

jodan в сообщении #696351 писал(а):
тут есть статья

"Статей" всегда много. Надо отличать серьёзную научную информацию от белого шума.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group