2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение18.04.2007, 14:43 
Аватара пользователя
В последней да, а в предпоследней тоже так хотел, но что-то не совсем ясно - там ведь под синусом $n^2$, а точек деления всего $n$.
В последней ещё можно подкоренное выражение зажать между двумя квадратами
и тем самым зажать сумму между двумя интегральными суммами.
В предпоследней думал, что надо функцию взять линейную, а из синусов изобразить точки деления, однако похоже перемудрил - не очень понятно, что промежуточные точки в линейной функции окажутся промежуточными.

 
 
 
 
Сообщение18.04.2007, 15:09 
Аватара пользователя
bot писал(а):
В последней да, а в предпоследней тоже так хотел, но что-то не совсем ясно - там ведь под синусом $n^2$, а точек деления всего $n$.
Во 2-й задаче можно, например, заменить все синусы первыми двумя членами их разложения по формуле Тейлора с о-большим или 0-малым и оценить суммарную ошибку замены, пользуясь равномерностью оценки ошибки для каждой замены.

 
 
 
 
Сообщение18.04.2007, 15:36 
Аватара пользователя
А ну да - это видел, однако мощновато.
Что-то всё таки должно быть попроще.
Вот ещё идея была:
$\frac{1}{n}-\frac{1}{n+1} < \frac{1}{n^2} < \frac{1}{n-1}-\frac{1}{n}$
Теперь синусы разностей расписываем и избавляемся от $n^2$
Вроде должно получиться.

 
 
 
 
Сообщение19.04.2007, 09:51 
Аватара пользователя
Зря упрямился со второй. Действительно не получается проще первого приближения с отбрасыванием $n$ штук равномерно бесконечно малых порядка $n^{-3}$.
А вот в первой засада - логарифмирование очевидно напрашивается, но ведь интеграл-то несобственный (хотя и сходящийся) получается, стало быть суммы Римана мимо кассы летят. Заглушить особенность в нуле можно домножением на $x^\varepsilon$, но тогда придётся обосновывать перестановку пределов:

$$\lim_{n \to \infty} \frac{1}{n}\sum_{k=1}^n \ln \frac{k}{n}=\lim_{n \to \infty} \lim_{\varepsilon \to 0^{+}}\frac{1}{n}\sum_{k=1}^n (\frac{k}{n})^\varepsilon \ln \frac{k}{n}=$$
$$=\lim_{\varepsilon \to 0^{+}} \lim_{n \to \infty} \frac{1}{n}\sum_{k=1}^n (\frac{k}{n})^\varepsilon \ln \frac{k}{n}=...$$

Ну а дальше всё в порядке и ответ верный $\frac{1}{e}$ получается - а куда бы он делся?
$$...\lim_{\varepsilon \to 0^{+}} \int_0^1 x^\varepsilon \ln x dx = \lim_{\varepsilon \to 0^{+}} \frac{-1}{1+\varepsilon} = -1$$

Для обоснования перестановки что ли в лоб равномерную сходимость проверять? Правильный ответ конечно обосновывает перестановку, а нужно наоборот.
Аналогичная ситуация бывает в диалогах с ферматистами. :D

 
 
 
 
Сообщение19.04.2007, 10:13 
То есть во второй разложить $$\sin$$ по Тейлору, отбросить бесконечно малые порядка $$n^{ - 3}$$ и потом вынести $$1/n$$
С третьей у меня никак не получается разложить на интегральную сумму и бесконечно малую, а если зажимать, то можно сразу найти хорошую миноранту для
$$
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{{\sum\limits_{k = 1}^n {\sqrt {(nx + k)(nx + k + 1)} } }}
{{n^2 }},(x > 0)
$$
это как я понимю будет
$$
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{{\sum\limits_{k = 1}^n {\sqrt {(nx + k)(nx + k )} } }}
{{n^2 }}
$$
А вот мажоранту ?

 
 
 
 
Сообщение19.04.2007, 10:22 
Аватара пользователя
bot писал(а):
А вот в первой засада - логарифмирование очевидно напрашивается, но ведь интеграл-то несобственный (хотя и сходящийся) получается, стало быть суммы Римана мимо кассы летят.
Вы, конечно, правы, но проще аккуратно отступить от особенности вправо, проинтегрировать и совершить предельный переход назад к 0.

 
 
 
 
Сообщение19.04.2007, 10:36 
Аватара пользователя
В интеграле ведь проблемы нету - она в сумме сидит.
Об отступлении вправо думал, но тогда, если по-прежнему разбивать отрезок [0,1] равномерно, то от суммы будет откусываться часть начальных членов, которые надо будет оценивать, а если разбивать оставшуюся часть отрезка, то опять геморрой - сумма будет видоизменяться и опять надо оценивать её расхождение с заданной.

Павел, миноранту Вы получили, уменьшив на 1 вторую скобку, что Вам мешает увеличить первую? :D

Во второй - да, именно об этом и говорил Brukvalub

$\frac{5}{6}\pi$ у Вас получилось? :D

 
 
 
 
Сообщение19.04.2007, 10:52 
Поясните пожалуйста как это отступить вправо?
bot писал(а):
миноранту Вы получили, уменьшив на 1 вторую скобку, что Вам мешает увеличить первую?

если я увеличу первую скобку на 1, то $$1/n$$ будет б.м.?

 
 
 
 
Сообщение19.04.2007, 11:14 
Аватара пользователя
В интеграле это просто - вместо пределов 0 и 1 берём $\varepsilon$ и 1, переходим потом к пределу, устремляя $\varepsilon \to 0^{+}$, то есть по сути пользуемся определением несобственного интеграла.
А вот с имеющейся суммой вижу два варианта, которые изложил выше, оба мне не очень нравятся.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Городецкий Павел писал(а):
если я увеличу первую скобку на 1, то $$1/n$$ будет б.м.?

Разумеется, но не совсем в этом дело.

Просто сумма зажмётся между
$\sum \frac{1}{n}(x+\frac{k}{n})$ и $\sum \frac{1}{n}(x+\frac{k+1}{n})$, то есть между нижней и верхней суммами Дарбу соответственно.

 
 
 
 
Сообщение19.04.2007, 12:27 
bot писал(а):
А вот с имеющейся суммой вижу два варианта, которые изложил выше, оба мне не очень нравятся.

Это по поводу факториала?

 
 
 
 
Сообщение19.04.2007, 14:24 
Аватара пользователя
Да, с остальным вроде бы уж разобрались или что-то ещё осталось?

Кстати, всё забываю - у Вас в разобранных примерах (то есть до последних трёх) одна опечатка есть - по другому не классифицирую.
Кажется во втором (не могу посмотреть - тормозит сетка очень, долго грузится)
Показатель 2 над индексом суммирования k (или какой там) потерян.

 
 
 
 
Сообщение19.04.2007, 19:32 
Аватара пользователя
С логарифмом, по-моему, проще всего воспользоваться монотонностью. Тогда
$$\int_0^1\ln x\, dx<\frac1n\sum_{k=1}^n\ln\frac kn<\int_{1/n}^{1+1/n}\ln x\,dx$$

 
 
 
 
Сообщение20.04.2007, 04:51 
Аватара пользователя
:oops: и в самом деле. Это, в сущности, и есть отступ вправо.

 
 
 
 
Сообщение20.04.2007, 11:33 
А как тогда решить просто несобственный интеграл
$$\int_0^1\ln x\, dx$$
или например
$$
\int_0^1 {{1 \over {x^p }}} dx,(p > 0)
$$
он же ведь сходиться

 
 
 
 
Сообщение20.04.2007, 12:15 
Аватара пользователя
Первый по частям, при этом использовать
$$lim_{x\to 0} x \ln x = 0$
Второй сразу табличный, но сходится он лишь при p<1. Если при этом p<=0, то он собственный.

 
 
 [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group