2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение18.04.2007, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
В последней да, а в предпоследней тоже так хотел, но что-то не совсем ясно - там ведь под синусом $n^2$, а точек деления всего $n$.
В последней ещё можно подкоренное выражение зажать между двумя квадратами
и тем самым зажать сумму между двумя интегральными суммами.
В предпоследней думал, что надо функцию взять линейную, а из синусов изобразить точки деления, однако похоже перемудрил - не очень понятно, что промежуточные точки в линейной функции окажутся промежуточными.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bot писал(а):
В последней да, а в предпоследней тоже так хотел, но что-то не совсем ясно - там ведь под синусом $n^2$, а точек деления всего $n$.
Во 2-й задаче можно, например, заменить все синусы первыми двумя членами их разложения по формуле Тейлора с о-большим или 0-малым и оценить суммарную ошибку замены, пользуясь равномерностью оценки ошибки для каждой замены.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
А ну да - это видел, однако мощновато.
Что-то всё таки должно быть попроще.
Вот ещё идея была:
$\frac{1}{n}-\frac{1}{n+1} < \frac{1}{n^2} < \frac{1}{n-1}-\frac{1}{n}$
Теперь синусы разностей расписываем и избавляемся от $n^2$
Вроде должно получиться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 09:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Зря упрямился со второй. Действительно не получается проще первого приближения с отбрасыванием $n$ штук равномерно бесконечно малых порядка $n^{-3}$.
А вот в первой засада - логарифмирование очевидно напрашивается, но ведь интеграл-то несобственный (хотя и сходящийся) получается, стало быть суммы Римана мимо кассы летят. Заглушить особенность в нуле можно домножением на $x^\varepsilon$, но тогда придётся обосновывать перестановку пределов:

$$\lim_{n \to \infty} \frac{1}{n}\sum_{k=1}^n \ln \frac{k}{n}=\lim_{n \to \infty} \lim_{\varepsilon \to 0^{+}}\frac{1}{n}\sum_{k=1}^n (\frac{k}{n})^\varepsilon \ln \frac{k}{n}=$$
$$=\lim_{\varepsilon \to 0^{+}} \lim_{n \to \infty} \frac{1}{n}\sum_{k=1}^n (\frac{k}{n})^\varepsilon \ln \frac{k}{n}=...$$

Ну а дальше всё в порядке и ответ верный $\frac{1}{e}$ получается - а куда бы он делся?
$$...\lim_{\varepsilon \to 0^{+}} \int_0^1 x^\varepsilon \ln x dx = \lim_{\varepsilon \to 0^{+}} \frac{-1}{1+\varepsilon} = -1$$

Для обоснования перестановки что ли в лоб равномерную сходимость проверять? Правильный ответ конечно обосновывает перестановку, а нужно наоборот.
Аналогичная ситуация бывает в диалогах с ферматистами. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 10:13 


25/12/06
63
То есть во второй разложить $$\sin$$ по Тейлору, отбросить бесконечно малые порядка $$n^{ - 3}$$ и потом вынести $$1/n$$
С третьей у меня никак не получается разложить на интегральную сумму и бесконечно малую, а если зажимать, то можно сразу найти хорошую миноранту для
$$
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{{\sum\limits_{k = 1}^n {\sqrt {(nx + k)(nx + k + 1)} } }}
{{n^2 }},(x > 0)
$$
это как я понимю будет
$$
\mathop {\lim }\limits_{n \to \infty } \frac{{\sum\limits_{k = 1}^n {\sqrt {(nx + k)(nx + k )} } }}
{{n^2 }}
$$
А вот мажоранту ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bot писал(а):
А вот в первой засада - логарифмирование очевидно напрашивается, но ведь интеграл-то несобственный (хотя и сходящийся) получается, стало быть суммы Римана мимо кассы летят.
Вы, конечно, правы, но проще аккуратно отступить от особенности вправо, проинтегрировать и совершить предельный переход назад к 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
В интеграле ведь проблемы нету - она в сумме сидит.
Об отступлении вправо думал, но тогда, если по-прежнему разбивать отрезок [0,1] равномерно, то от суммы будет откусываться часть начальных членов, которые надо будет оценивать, а если разбивать оставшуюся часть отрезка, то опять геморрой - сумма будет видоизменяться и опять надо оценивать её расхождение с заданной.

Павел, миноранту Вы получили, уменьшив на 1 вторую скобку, что Вам мешает увеличить первую? :D

Во второй - да, именно об этом и говорил Brukvalub

$\frac{5}{6}\pi$ у Вас получилось? :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 10:52 


25/12/06
63
Поясните пожалуйста как это отступить вправо?
bot писал(а):
миноранту Вы получили, уменьшив на 1 вторую скобку, что Вам мешает увеличить первую?

если я увеличу первую скобку на 1, то $$1/n$$ будет б.м.?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
В интеграле это просто - вместо пределов 0 и 1 берём $\varepsilon$ и 1, переходим потом к пределу, устремляя $\varepsilon \to 0^{+}$, то есть по сути пользуемся определением несобственного интеграла.
А вот с имеющейся суммой вижу два варианта, которые изложил выше, оба мне не очень нравятся.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Городецкий Павел писал(а):
если я увеличу первую скобку на 1, то $$1/n$$ будет б.м.?

Разумеется, но не совсем в этом дело.

Просто сумма зажмётся между
$\sum \frac{1}{n}(x+\frac{k}{n})$ и $\sum \frac{1}{n}(x+\frac{k+1}{n})$, то есть между нижней и верхней суммами Дарбу соответственно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 12:27 


25/12/06
63
bot писал(а):
А вот с имеющейся суммой вижу два варианта, которые изложил выше, оба мне не очень нравятся.

Это по поводу факториала?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Да, с остальным вроде бы уж разобрались или что-то ещё осталось?

Кстати, всё забываю - у Вас в разобранных примерах (то есть до последних трёх) одна опечатка есть - по другому не классифицирую.
Кажется во втором (не могу посмотреть - тормозит сетка очень, долго грузится)
Показатель 2 над индексом суммирования k (или какой там) потерян.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
С логарифмом, по-моему, проще всего воспользоваться монотонностью. Тогда
$$\int_0^1\ln x\, dx<\frac1n\sum_{k=1}^n\ln\frac kn<\int_{1/n}^{1+1/n}\ln x\,dx$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 04:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
:oops: и в самом деле. Это, в сущности, и есть отступ вправо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 11:33 


25/12/06
63
А как тогда решить просто несобственный интеграл
$$\int_0^1\ln x\, dx$$
или например
$$
\int_0^1 {{1 \over {x^p }}} dx,(p > 0)
$$
он же ведь сходиться

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Первый по частям, при этом использовать
$$lim_{x\to 0} x \ln x = 0$
Второй сразу табличный, но сходится он лишь при p<1. Если при этом p<=0, то он собственный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group