2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:17 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Какой источник способен пройти сквозь ядро и быть услышимым с другой стороны? Что дадут нам отражения и когда проводились такие опыты? Как отличить жидкий кремний от жидкого железа?


откуда мы вообще знаем о мантии и ядре? их опытов. Ну например заряд в 10 мегатонн. или землетрясения. Отражения дадут границы разделов и соотношения плотностей. не надо думать, что состав слоев земли однороден. там все всмеси. в ходе конвенции вещества в мантии, тяжелые элементы естественно опускаются вниз.

Цитата:
Наличие извержения вулкана согласно существующим представлениям невозможно, так как в таком случае у Луны должно быть жидкое ядро и соответственно собственное магнитное поле.


не правда. согласно современным представлениям у земли лишь внешнее ядро подплавленно. Извержение - следствие тектонических подвижек, с выдавливанием вещества. толчки на луне происходят довольно часто но слабы, в основном термической или метеоритной природы. так что на лава можно не рассчитывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:19 


09/02/12
358
Да, на двадцать лет промахнулся. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/u-t ... -lune.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:21 
Заблокирован


01/03/13

44
Цитата:
Отражения дадут границы разделов и соотношения плотностей.

Мы сможем отличить жидкий кремний от жидкого железа с той же плотностью, но под другим давлением?
Проводились ли такие исследования?
Цитата:
согласно современным представлениям у земли лишь внешнее ядро подплавленно.

Что такое "внешнее ядро"?
Что такое состояние "подплавлено"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:23 


09/02/12
358
Утундрий в сообщении #689690 писал(а):
А Козырев современных воззрений и не придерживался. Согласно современным классификациям ён был фрик.

(Оффтоп)

Не очень доверяю современным классификациям. Особенно с докторами нашего ВАКа

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:26 
Заблокирован


01/03/13

44
Существует теория что ядро у Луны всё таки жидкое и смещено в сторону Земли. Этим можно объяснить синхронизацию орбиты Луны, но увы это противоречит отсутствию магнитного поля у Луны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:33 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Мы сможем отличить жидкий кремний от жидкого железа с той же плотностью, но под другим давлением?
Проводились ли такие исследования?


мы можем отличить плотность слоёв. а это достаточно, чтобы сказать - да, примерно из того-то. Так как плотность ядра примерно на 10 % меньше, чем плотность сплавов железо-никель, то предполагается, что ядро Земли содержит больше легких элементов, чем в железных метеоритах (они отдаленно родственны ядру с точки зрения представлений о формировании солнечной системы) но по большей части - металлы.


Цитата:
Что такое "внешнее ядро"?
Что такое состояние "подплавлено"?


ядро делится на две части - твердое (от давления) и внешнее, при меньшем давлении (может течь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #689676 писал(а):
А почему бы и нет? Солнце и планеты образовались из одного материала.

В разных пропорциях.

Grustik в сообщении #689680 писал(а):
Но оболочка Солнца состоит из Водорода, который уже миллиарды лет не может закончиться, а Земля из Кремния насколько можно судить исходя из наших существующих представлений.

Железо и кремний на Солнце тоже есть. В абсолютном количестве - больше, чем во всей Земле вместе взятой (и даже больше, чем во всех планетах, вместе взятых). Но поскольку водорода там ещё больше, то железо и кремний составляют незаметные доли процента от состава Солнца.

Утундрий в сообщении #689690 писал(а):
А Козырев современных воззрений и не придерживался. Согласно современным классификациям ён был фрик.

Козырев - неоднозначная фигура. Его теоретические воззрения - "фрические", это да. Но как астроном-наблюдатель он был вполне уважаем и признан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:36 


09/02/12
358
У Луны есть два типа магнитного поля, переменное и постоянное, но индукция этих поле настолько мала, что не играет "рояли" на существенное отклонение частиц, которое не заметить, т. к. нет атмосферы и соответственно высвечивания (полярные сияния).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grustik в сообщении #689707 писал(а):
Существует теория что ядро у Луны всё таки жидкое и смещено в сторону Земли.

Существует большая разница между "существует теория" и "существует научная теория". Люди, к науке посторонние, не могут отличить, к каким теориям в науке относятся всерьёз, потому что они конкурентоспособны, а к каким - не относятся всерьёз, потому что они давно опровергнуты или не стыкуются с уже известными данными (а иногда и внутри себя не стыкуются).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:43 
Заблокирован


01/03/13

44
Цитата:
Так как плотность ядра примерно на 10 % меньше, чем плотность сплавов железо-никель, то предполагается, что ядро Земли содержит больше легких элементов, чем в железных метеоритах (они отдаленно родственны ядру с точки зрения представлений о формировании солнечной системы) но по большей части - металлы.

В этом исследовании учтено огромное давление в центре Земли при котором плотность кремния может равняться плотности железа на поверхности Земли?

Цитата:
ядро делится на две части - твердое (от давления) и внешнее, при меньшем давлении (может течь).

В твердом ядре возможно распространение поперечных звуковых волн, чего на практике нет. Здесь какая-то ошибка.
Цитата:
В абсолютном количестве - больше, чем во всей Земле вместе взятой (и даже больше, чем во всех планетах, вместе взятых). Но поскольку водорода там ещё больше, то железо и кремний составляют незаметные доли процента от состава Солнца.

Нас всё же больше интересует процентное содержание элементов, потому что это определяет вид планеты или звезды.

-- 01.03.2013, 22:45 --

Цитата:
У Луны есть два типа магнитного поля, переменное и постоянное, но индукция этих поле настолько мала, что не играет "рояли" на существенное отклонение частиц, которое не заметить, т. к. нет атмосферы и соответственно высвечивания (полярные сияния).

Но там же были люди и определяли наличие магнитного поя, которого не оказалось. Хотя тут я могу ошибаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11587
Grustik в сообщении #689722 писал(а):
там же были люди и определяли наличие магнитного поя, которого не оказалось. Хотя тут я могу ошибаться

Поскольку в процессе глючили они не по-детски, косвенно можно считать доказанным, что сколько-нибудь заметного магнитного поля там и правда нет :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grustik в сообщении #689722 писал(а):
Нас всё же больше интересует процентное содержание элементов, потому что это определяет вид планеты или звезды.

Ну читайте матчасть, если интересует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 22:04 


09/02/12
358
Но, с другой стороны, давайте сообразим. В "центре Луны" колоссальное давление. Как реализуется энергия при таком давлении? Я, иногда, на лекциях привожу гипотетический пример: Можно ли разрезать кусок стали простым ножом? да, если сжать его до тех пор, пока он не начнёт течь. Внутри Луны может и (наверное ) есть ядро. Давление. А куда деваться? Для базальтов (текут) 2500 град. не так уж и много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 22:10 
Заблокирован


01/03/13

44
Тогда почему нет магнитного поля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему Луна имеет плотность меньше плотности Земли?
Сообщение01.03.2013, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nestoronij в сообщении #689738 писал(а):
Я, иногда, на лекциях привожу гипотетический пример: Можно ли разрезать кусок стали простым ножом? да, если сжать его до тех пор, пока он не начнёт течь.

По какому предмету лекции?
1. Сталь - не вода. При сжатии не становится жидкостью.
2. Если жидкость резать ножом, то разрезать её нельзя: за ножом она обратно смыкается.
3. Нож сам по себе тоже стальной :-) В жидкой стали он попросту растворится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group