2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение28.02.2013, 20:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Евгений Машеров в сообщении #689035 писал(а):
А процессоры с неизменной разрядностью - это уже продукт нынешних времён, когда дешевле сделать единообразно, а не экономить на деталях.

Вот, извините за занудство, но даже и это не вполне верно. Эта мода -- на фиксированную разрядность -- пошла как минимум с рубежа прошлого-позапрошлого веков, когда в промышленное производство пошли арифмометры Однера (по-нашему, по-дальнейшему "Железные Феликсы", благополучно дожившие и вполне плодотворно до как минимум второй половины 70-х, как ни странно; я сам лично на них обсчитывал лабы, беря их в библиотеке под студбилет -- тоже как ни странно). Однако во времена, когда ак./адм. Крылов был активен именно как математик, в широком обиходе их всё-таки ещё не было. Потому Крылов и ориентировался на ручной счёт, издавая свои рекомендации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение28.02.2013, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9883
Москва
Ну, с арифмометром я тоже имел дело (хотя лабы были уже на СДВ или СДК, том же арифмометре, но с мотором; а вот зарплату студотряда в колхозе я как раз на "Феликсе" считал). Но и с арифмометром, хотя физически число разрядов было постоянно, число значащих цифр в вычислениях бралось разным. Выводить на максимум разрядов не требовалось.
Вот, кстати, сайт про арифмометры
http://www.arif-ru.narod.ru/index.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение28.02.2013, 20:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Евгений Машеров в сообщении #689251 писал(а):
Но и с арифмометром, хотя физически число разрядов было постоянно, число значащих цифр в вычислениях бралось разным.

Ну как оно могло быть разным, если феликс -- он железный, в него что заложишь, то и пожнёшь (цит., кстати, из Гексли по тому же Крылову)?...

Ну другое дело, что для хранения промежуточных результатов необходима разная размерность в зависимости от задачки. Но Крылов вряд ли имел в виду именно это. Он наверняка имел в виду непосредственный счёт по конкретной формуле. Он вопросами возможных накоплений погрешностей округлений вообще, кажется, не заморачивался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение28.02.2013, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

ewert в сообщении #689236 писал(а):
"Железные Феликсы", благополучно дожившие и вполне плодотворно до как минимум второй половины 70-х, как ни странно; я сам лично на них обсчитывал лабы, беря их в библиотеке под студбилет

В начале 60-х на м/м были уже и электрические "Рейнметаллы". И мелкое хулиганство: запустить деление на ноль сразу на десятке :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение28.02.2013, 21:18 
Аватара пользователя


27/02/12
3884

(Оффтоп)

ewert в сообщении #689267 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #689251 писал(а):
Но и с арифмометром, хотя физически число разрядов было постоянно, число значащих цифр в вычислениях бралось разным.

Ну как оно могло быть разным...

Ну почему же. Скажем, единицу делим на семь. Крутим "на себя",
последовательно вычитая. Поскольку при данных цифрах процесс бесконечен,
набираем нужное число знаков в мантиссе частного и перестаем вертеть,
хотя положение каретки позволяет сделать ещё несколько сдвигов.
Хотя это было так давно, что я, возможно, не о том... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение28.02.2013, 21:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
miflin в сообщении #689279 писал(а):
Ну почему же. Скажем, единицу делим на семь. Крутим "на себя",

nikvic в сообщении #689272 писал(а):
И мелкое хулиганство: запустить деление на ноль сразу на десятке :facepalm:

Робяты, вы в какие-то уж совсем странные времена жили. В наши времена всё было гораздо проще: есть задача -- и её нужно тупо решить. Как хочешь, так и решай; пользуясь имеющимися подручными средствами, разумеется. Вот мы тупо Феликсами и пользовались. Мы вообще тупые были.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение28.02.2013, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

ewert в сообщении #689285 писал(а):
Робяты, вы в какие-то уж совсем странные времена жили. В наши времена всё было гораздо проще: есть задача -- и её нужно тупо решить.

Это был т.н. вычислительный практикум.
А с Феликсами было другое - соревнования, кто дальше метнёт...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение28.02.2013, 21:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #689292 писал(а):
А с Феликсами было другое - соревнования, кто дальше метнёт...

А студбилет -- как потом возвращать?...

nikvic в сообщении #689292 писал(а):
Это был т.н. вычислительный практикум.

У нас практикум был тогда, как ни странно, на АЛГОЛе-60. И желания пофулюганить, как ни странно, не возникало. Это ж было так интересно -- заставить машину (тогда она была, кажется, что-то вроде М-22) подчиниться собственной воле и выдать ровно то, что ты от неё ожидаешь. Это было увлекательно (ну, мы были ж тогда пацаны), и желания похулюганить дополнительно как-то не возникало. Ну просто не представляло интереса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение28.02.2013, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

ewert в сообщении #689307 писал(а):
У нас практикум был тогда, как ни странно, на АЛГОЛе-60.

Это делала другая треть м/м - "вычислители".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение28.02.2013, 22:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #689309 писал(а):
Это делала другая треть м/м - "вычислители".

А я лично был тогда совсем четвёртой третью -- я был тогда ещё "физик". Правда, было то уже жутко давно; но когда было -- то было увлекательно, аж до сих пор помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение01.03.2013, 06:28 


02/11/08
1193

(Оффтоп)

ewert в сообщении #689307 писал(а):
(тогда она была, кажется, что-то вроде М-22)

Машина у нас называлась М-222 типа такой
Изображение
http://hpc.msu.ru/?q=node/57 - я работал вечерним диспетчером с 18-ти до 23-х - т.е. собирал колоды перфокарт у народа - уносил их в машинный зал - и приносил распечатки обратно... и был самым уважаемым человеком во время зачетной недели - мог очередь перестраивать за красивые глаза... а после 23-х мы печатали картины на АЦПУ - Христос, Led Zeppelin и прочее...и могли надпись добавить типа "Федя с днем варенья" - какое-то вино из одуванчиков получалось... и аналоговая машина была какая-то и там был жидкий азот в СД - наливаешь в тапок лаборантке - стукаешь им по полу и резиновая подошва рассыпается, как стеклянная... и еще спирт был в сейфе для протирки чего-то там... его наставали на мандариновых корочках и на скорлупе кедровых орехов...

А насчет Феликсов - шеф рассказывал как это программировали - компания лаборанток в большом зале - каждая получает бумажки с цифрами от других - потом выполняет с этими цифрами действия арифметические и передают свою цифру другой лаборантке - потом рисуется график по конечным цифрам - и уже в конце старший лаборант обрабатывает этот график и убирает на нем пиковые выбросы стирая их резинкой и сглаживая - тем самым дополнительная "схемная вязкость" включается. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение01.03.2013, 08:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9883
Москва

(Оффтоп)

Ну, деление нуля на ноль ещё бр. Стругацкими описано. На таких машинах:
Изображение
http://www.arif-ru.narod.ru/art6.htm#mercedes
Но там сотрудники Отдела Абсолютного Знания это практиковали, полагаю, не с целью хулиганства, а имитируя для слуха начальства интенсивную работу. Хотя "Мерседес Эвклид" и т.п. считались самыми тихими из аналогичных машин, шум от них был. Сообщающий уху дремлющего шефа, что "все делом заняты".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение01.03.2013, 19:32 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

Как интересно узнавать такие вещи непосредственно от людей, реально с этим работавших (и хулиганивших ;-) Спасибо, что делитесь воспоминаниями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение01.03.2013, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

Атцы! "До школы пять километров в гору зимой"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как вычислить синус вручную?
Сообщение01.03.2013, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494

(Оффтоп)

Причём из школы всё равно в гору.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group