2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение27.09.2009, 06:39 


25/09/09
15
Так и быть, растолкую свою мысль подробней. Вирус существует только в живой клетке. Надеюсь, Вы не будете с этим спорить, ибо в противном случае не было никакой нужды культивировать вирусы так, как это делается сейчас, а их бы просто-напросто хранили в растворах или на бесклеточных питательных средах.
Отсюда следует, что там, где нет живых клеток (например, во флаконе с вакциной), ни о каких "живых" вирусах и речи быть не может. По этой же причине не бывает и "убитого" вируса - возможны лишь какие-то фрагменты молекул непонятного происхождения.
Так что никакая наука с вакцинологией и рядом не стояла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение27.09.2009, 18:38 


25/09/09
15
Кое-что весьма любопытное и весьма в тему.

Книга английской журналистки Джанин Робертс (Janine Roberts) «Страх перед невидимым» («Fear of the Invisible») приглашает своих читателей в путешествие в самое сердце охоты за вирусами. Она знакомит читателей с тем, как проводятся ключевые эксперименты с целью доказать, что эти незримо маленькие частицы вызывают болезни, за которые ранее часто возлагали ответственность на токсины или бактерии. Она проливает свет на странные предположения, лежащие в основе большой части исследований относительно вирусов, получения вакцин и антивирусных лекарств.

Книга вышла в 2008 году, содержит 310 страниц.

Источник: http://www.fearoftheinvisible.com/

10 лет назад родители, у которых дети стали тяжелобольными после прививки, попросили Джанин Робертс, известную своими фильмами-расследованиями, сделанными для Би-Би-Си, американского и австралийского телевидения, выяснить, не скрывали ли медицинские власти что-нибудь от них. Она согласилась, но понятия не имела, как долго будет продолжаться этот поиск и как он изменит её собственные представления.

Её путешествие в мир медицинской промышленности продолжался десять лет. За это время она обнаружила тревожное правительственное сообщение учёных о том, что вакцины невозможно очистить. Они заявили, что детские вакцины сегодня загрязнены вирусами цыплят, людей и обезьян, а также РНК и фрагментами ДНК, «клеточными продуктами распада» и, возможно, «онкогенами и прионами». Эти проблемы учёные обсуждают между собой на своих встречах, но не осмеливаются прямо говорить обо всех этих загрязнениях людям - поскольку те могут потребовать изъятия вакцин. Таким образом, несмотря на все отрицательные последствия такого загрязнения для долгосрочного здоровья людей, общественности об этом не говорят. Хотя в 2008 году американский суд своим решением связал аутизм с загрязнением вакцины. Автор книги цитирует свои источники поимённо и даёт ссылки и интернет-связи, где они доступны. Цитирует ранее неопубликованные расшифровки стенограммы встреч между главными американскими и британскими учёными, занимающимися безопасностью вакцин, обсуждающих безопасность методов, используемых для приготовления вакцин.

В этой книге имеется большое исследование того, о чём не сообщалось в другом месте. Джанин, например, пишет, что Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) знает, что вакцина MMR загрязнена вирусом лейкоза цыпленка, и всё же решила не говорить об этом общественности, и продолжает делать вакцину с яйцами от загрязнённых цыплят. Она сомневается относительно точности их исследования, поскольку оно основано на обнаружении фермента, обратной транскриптазы, а не вируса, но они полагают, что это очень опасно для цыплят и потенциально опасно для детей. Учёные молчат, потому что признаться, значит показать, что они не могут очистить вакцины, даваемые нашим детям.

Джанин Робертс также сообщает, что американские разработчики биологической войны попытались создать новые агенты для разрушения иммунных систем человека. Они также сообщили, что работа с бактерией сделала её больничным супермикробом. Им удалось создать ВИЧ? Она решила, что это вряд ли, поскольку военнослужащие не были первыми жертвами СПИДа. Кроме того, была более вероятная альтернатива. Старший профессор сказал ей, что вакцина была настолько загрязнена, настолько широко использовались в производстве вакцины шимпанзе, что ВИЧ, возможно, легко распространился в вакцине без какого-либо военного вмешательства. После этого Джанин решила выяснить, почему ВИЧ распространялся до сих пор так быстро. Он был в вакцине? Она должна была знать о ВИЧ больше, и поэтому обратилась в исследовательский фонд, который, как широко считают сегодня, нашёл этот вирус и доказал, что он вызвал СПИД.

Она была ошеломлена, когда обнаружила, что это ключевое исследование ВИЧ расследовалось как научное мошенничество государственными американскими научными учреждениями и Конгрессом. Почему эта информация не стала широко известной? Эти большие ошибки в ключевом исследовании ВИЧ, о которых сообщили, настолько серьезны, что те, кто расследовал это мошенничество, запретили повторять эти эксперименты и подтверждать их! Автор предоставляет раскопанное ею свидетельство, воспроизводящее ключевые документы, и, таким образом, читатель может оценить их для себя. Это - взрывной материал!

Затем Джанин обнаруживает, что ошибки, которые допущены в исследовании ВИЧ, также допускаются и в исследованиях других вирусов. Она глубоко вникает в ключевые эксперименты и не может найти ни одного, в котором были бы выделены чистые культуры вирусов и доказано то, что именно эти вирусы вызвали соответствующие им болезни у человека. Но, если исследователи не могут очистить вирусы для использования в вакцинах и, если они не могут произвести чистые культуры, то, как они могут уверенно утверждать о связи вирусов с болезнями.

Книга подробно обсуждает нападки на Пертскую группу в австралийском суде в 2007 году. Во время этого многие эксперты по ВИЧ снова и снова говорили о том, что никто из них не выделил никаких и других вирусов: «это не только ВИЧ, который мы не выделили». Эксперты описали, как они произвели вирус кори и гриппа. Автор показывает, как вирус кори был произведен, согласно последним руководящим принципам CDC. Это также неизвестно, как и то, что сделано с ВИЧ. Ни с какой точки зрения, ВИЧ не является ни фактически обнаруженным, ни идентифицированным вирусом.

Главная часть книги рассматривает многие аспекты теории ВИЧ, такие как половой путь передачи, различные клинические определения СПИДа, почему СПИД, как говорят, вызван ВИЧ и в то же самое время, как говорят, случается при отсутствии ВИЧ, и почему тест на ВИЧ указывает на разные болезни на Западе и в Африке.

В заключительной части этой книги автор сообщает о недавнем исследовании, которое проводит революцию в биологии и даёт большие надежды на будущее. Эти новые открытия проливают новый свет на отношения между нашими клетками и вирусами. Они - не обязательно враги. Читатели могут радикально изменить мнение, которое они имели о вирусах всю свою жизнь.

Предисловие написано доктором Роберто Джиральдо. У книги есть сотни научных ссылок, научный глоссарий и библиография.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение28.09.2009, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Neophyte в сообщении #246787 писал(а):
Так что никакая наука с вакцинологией и рядом не стояла
бред сивой кобылы :)
а)
Neophyte в сообщении #246787 писал(а):
Вирус существует только в живой клетке
- да ну :shock: Шнобеля в студию :lol: вирусы прекрасно себя 'чувствуют' во внешней среде, без потери целостности и активности (вирулентности!);
б)
Neophyte в сообщении #246787 писал(а):
ибо в противном случае не было никакой нужды культивировать вирусы так, как это делается сейчас, а их бы просто-напросто хранили в растворах или на бесклеточных питательных средах.

ну да, а информацию с их РНК, ДНК можно просто распечатать на принтере и давать жевать больным? :lol: :lol: говорите с красным дипломом окончили ВУЗ? мдеее ... :? вы хоть догадываетесь что законы Менделя распространяются и на вирусы тоже? скорее всего нет, у вас и близко не отложилось такого представления :evil: что в процессе размножения вирусов (культивации) получаются их генерации с разной степенью вирулентности и дисперсия связана с передачей потомкам различных фрагментов наследственного материала. и т.д. и т.п. ну ёмаё таких азов биологии и генетики не знать!!!! зато будете учить нас ковыряться в носу :lol:
Neophyte в сообщении #246787 писал(а):
Отсюда следует, что там, где нет живых клеток (например, во флаконе с вакциной), ни о каких "живых" вирусах и речи быть не может
отсюда следует что вы невежда каких мало, к счастью мало :wink:

Neophyte в сообщении #246924 писал(а):
Книга английской журналистки Джанин Робертс
- способ английских журналистов на извращенных фактах срубить денег с люителей скандальной литературы, нам известен. к науке это не имеет никакого отношения, кроме того что этот скандальный метод опирается на порочную практику распространения ложной наукообразной по форме информации. впрочем журналистские подлоги, передергивания, искажения легко опровергаемы, достаточно перевести плоскость споров из полемики околонаучной в полемику права :wink: или беретесь утвержать что юстиция тоже не наука? :lol:
зы
такое впечатление, что на форум вновь пробрался тролль-оборотень? кто там IP лог контролит, гляньте нет ли совпадений :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение28.09.2009, 09:46 


25/09/09
15
Ценю Вашу страстность в отстаивании истины. Тем не менее, ни в воде, ни в воздухе вирусы не живут, т.е. не реплицируются! Ибо, как уже написано выше, их бы культивировали на питетельных средах, а не в живых организмах или клетках.
Оставьте в покое мое образование. Я могу выдвинуть против Вас аналогичные, абсолютно голословные обвинения и приплюсовать к этому полное отсутствие логики, ибо выделение вируса путем центрифугирования в градиенте плотности к законам Менделя не имеет ни малейшего отношения.
Не всякий журналист пустологов по определению. Медицина и биология - вещи вполне постижимые. Не знаю, заметили ли Вы, но среди студентов и выпускников медвузов клинические или латентные идиоты - отнюдь не редкость.
Прежде чем обвинять английскую журналистку во всех грехах, ознакомьтесь хотя бы для приличия с матчастью на сайте, посвященном этой книге
http://www.fearoftheinvisible.com
А то получается, как небезызвестное "Пастернака не читал, но осуждаю".
ЗЫ: к чему Вам мой IP? Мож, сразу соберете тройку и выпишите путевку в Гулаг без права переписки, до выпрямления хода мыслей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение28.09.2009, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Neophyte в сообщении #247093 писал(а):
Тем не менее, ни в воде, ни в воздухе вирусы не живут, т.е. не реплицируются! Ибо, как уже написано выше, их бы культивировали на питетельных средах, а не в живых организмах или клетках.

:) вы хоть понимаете что такое жизненный цикл? одной из стадий жизненного цикла является свободное существование вируса во внешней среде. а репликация это другая часть жизненного цикла. и смешение двух этих понятий в одно, просто глупость. и вдобавок ложная посылка для последующих утверждений.

Neophyte в сообщении #247093 писал(а):
Я могу выдвинуть против Вас аналогичные, абсолютно голословные обвинения и приплюсовать к этому полное отсутствие логики, ибо выделение вируса путем центрифугирования в градиенте плотности к законам Менделя не имеет ни малейшего отношения.
судя потому как вы легко можете опираться в своих рассуждениях на ложь, открытие еще одной лжи не будет большой новостью :lol:

Neophyte в сообщении #247093 писал(а):
Не знаю, заметили ли Вы, но среди студентов и выпускников медвузов клинические или латентные идиоты - отнюдь не редкость.

очень самокритично, ваше самобичевание далеко пошло. :lol:

Neophyte в сообщении #247093 писал(а):
ознакомьтесь хотя бы для приличия с матчастью на сайте, посвященном этой книге
не надо пиарить здесь этот сайт. типичная ерундистика социального порицания медицины, сама порочна изначально тем что конечная цель ее порочить знание, а не получать новое знание более точное, более современное, более приближенное к нуждам медицины. не надо бичевать вакцинологию, если вы сами не вакцинолог. также не следует возводить поклеп на всю журналистику, только потому что есть скандальные журналисты :wink:

Neophyte в сообщении #247093 писал(а):
к чему Вам мой IP
мне он нафиг не нужен. просто обращаю внимание модераторов на очередного тролля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение28.09.2009, 14:01 


25/09/09
15
Хорошо, Вы хочете науки? Их есть у меня.
"Вирусы – представляют собой мельчайшие формы жизни, которые состоят из молекулы нуклеиновой кислоты, носителя генетической информации, окруженной защитной оболочкой из белков.
Основной чертой вирусов является то, что они могут размножаться только паразитируя в клетках зараженного организма. Вирусы не обладают собственным аппаратом для синтеза органических молекул, поэтому для самовоспроизведения они используют ресурсы клетки хозяина. В живой природе существует огромное число разнообразных вирусов, которые паразитируют в клетках бактерий, растений, животных, в том числе и человека. "
http://www.tiensmed.ru/illness/virus1.html

Приведи мне, плз, контрцитату про счастливую жизнь вируса в воде и про его жизненный цикл.

Теперь о выделении вирусов:
"1. Обработка исследуемого материала равным объемом 0,25% раствора трипсина для усиления инфекционной активности вирусов (протеолитической активации гемагглютинина).
2. Концентрация с помощью адсорбции на куриных эритроцитах. Для этого к исследуемому материалу, осветленному фильтрованием сквозь четырехслойный марлевый фильтр, добавляют равный объем стерильной 2% суспензии эритроцитов морской свинки. Смесь встряхивают и оставляют при перемешивании в ледяной бане на 20 мин, после чего ее центрифугируют (1000 об./мин). Надосадочную жидкость удаляют, а к эритроцитам в осадке добавляют 0,4-0,6 мл забуференного физиологического раствора и используют для заражения куриных эмбрионов (по 0,1 мл)."
http://gripp.com.ua/fordoctors/Dzyublik.asp

Извольте поведать нам, темным, о других методах выделения вирусов. Уверена, что при Вашей осведомленности это не составит никакого труда. А заодно и про то, как законы Менделя влияют на результат центрифугрования.

О вакцинологии.
Неумолимые факты свидетельствуют, что а) привитые болеют тем, от чего их прививали (например, туберкулезом, где процент вакцинированных среди больных близок к 100); б) прививки дают разные осложнения, вплоть до смертельных(что противоречит основополагающему принципу медицины "не навреди").
Эти факты заставляют усомниться в научной основе вакцинологии. Только не надо про мильярды спасенных. В бедных странах и полиомиелит, и корь, и холера, и прочая зараза цветет и пахнет, невзирая на массовую вакцинацию.
ЗЫ: я бы попросила Вас впредь воздерживаться от эмоций и настойчивого стучанья себя пяткой в грудь. Ценность такого рода аргументов - наикруглейший ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение28.09.2009, 15:51 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
Neophyte в сообщении #247153 писал(а):
привитые болеют тем, от чего их прививали (например, туберкулезом

Вы задавали вопрос: "Непонятно, что за зверь такой содержится во флаконе с "живой" вакциной?" и приводите пример о прививке БЦЖ. Так вот - вакцина против туберкулёза приготовлена из штамма ослабленной живой коровьей туберкулёзной бациллы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение28.09.2009, 16:04 


25/09/09
15
Не переводите стрелки. Вопрос был о живой вирусной вакцине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение30.09.2009, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Neophyte в сообщении #247153 писал(а):
Вы хочете науки? Их есть у меня.

право смешно, надергать чужих цитат и требовать их опровержения на основании спекулятивного тезиса. это не наука, это мошенничество.

Neophyte в сообщении #247153 писал(а):
Извольте поведать нам, темным,

могу лишь посоветовать вам мутным, с вашими сомнительными целями зафлуживания форума ересью антинаучного толка, не путаться в собственных мыслях и не пытаться нас запутать подстановочными смыслами :P

Neophyte в сообщении #247153 писал(а):
О вакцинологии

что могут нам поведать о вакцинологии антивакцинологи? :?
о том что в вакцинологии есть проблемы, а следовательно и задачи по преодолению проблем вакцинологи знают лучше антивакцинологов. вакцинологи реально спасают людей, но покажите нам кого спасли антивакцинологи?! никого, да они и не имеют такой цели, их единственная цель трубить о своем видении чужих проблем. но, при этом антивакцинологи ничего не могут предложить взамен ни для профилактики массовых заболеваний, ни для спасения конкретных жизней. вот это неопровержимые факты.

Neophyte в сообщении #247153 писал(а):
я бы попросила Вас впредь

такого рода публичные просьбы, это аппеляция к публике, так называемый полемический аргумент к массам т.е. собственно ничем не прикрытая демагогия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение30.09.2009, 16:03 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
2w_ink в сообщении #247724 писал(а):
вакцинологи реально спасают людей, но покажите нам кого спасли антивакцинологи?! никого, да они и не имеют такой цели, их единственная цель трубить о своем видении чужих проблем. но, при этом антивакцинологи ничего не могут предложить взамен ни для профилактики массовых заболеваний, ни для спасения конкретных жизней. вот это неопровержимые факты.

Полностью соглашаюсь с Вашим мнением!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение30.09.2009, 18:59 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
korona в сообщении #247763 писал(а):
Полностью соглашаюсь с Вашим мнением!


Для социума вакцинация конечно нужна.
А индивиду то зачем, если все вокруг привиты и негде заразиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение30.09.2009, 19:23 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
Xey в сообщении #247844 писал(а):
Для социума вакцинация конечно нужна.
А индивиду то зачем

Простите, а из чего по Вашему состоит "социум"? И потом, привиты далеко не все и не от всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение30.09.2009, 20:19 


25/09/09
15
Как и ожидалось, вакцинологи в лице 2w-ink всячески избегают обсуждения конкретных вопросов, предпочитая выплескивать свое благородное негодование и создавая тем самым иллюзию своей правоты.
На предмет того, что мы можем предложить, а что нет, напомню Вам ситуацию, когда чуть ли не половину болезней лечили кровопусканием, исходя из аналогичной логики, мол, все равно ничего лучшего не придумано. Похожая ситуация совсем недавно наблюдалась в лечении язвенной болезни, когда при всяком серьезном кровотечении стремились без промедления оттяпать две трети желудка.

Медицина, как прочая наука, не может и не должна стоять на месте. Это не религия. Если старые концепции вызывают вполне обоснованные вопросы, по логике вещей эти концепции нужно изучить заново, но уже пользуясь современными методами. По крайней мере, в точных науках типа физики так и поступают, потому мы и имеем в технике умопомрачительный прогресс, чего нельзя сказать о медицине. А если таковой и имеется, он всецело обязан именно развитию техники (например, появлению новой длиагностической аппаратуры, инструментов для малоинвазивных вмешательств, искусственных суставов, всяких устройств для экстракорпорального оплодотворения и т.д.). В прочих же областях - болото болотом.

-- Ср сен 30, 2009 21:39:57 --

Цитата:
Простите, а из чего по Вашему состоит "социум"? И потом, привиты далеко не все и не от всего.


Врач не лечит социум, он лечит конкретного человека. Ребенку с синдромом Гийена-Барре после прививки глубоко фиолетово, стал ли от этого счастливее ее ровесник в соседнем подъезде. Интересы социума принято ставить выше интересов личности в тоталитарных системах типа нацистской Германии. Слава богу, вакцинация сейчас хотя бы уже не принудительная. Кстати, с тех пор, как она стала добровольной, например, в Европе, заболеваемость инфекционными болезнями никак не увеличилась. Это реальный факт, а не выдумки про орды спасенных. Медицина, как и история, не терпит сослагательного наклонения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение30.09.2009, 21:04 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
Neophyte в сообщении #247869 писал(а):
В прочих же областях - болото болотом.

А Вы что настолько осведомлены о том, что происходит в других областях медицины. Простите, а Вы врач? Слишком смелое и безопеляционное заявление!
Neophyte в сообщении #247869 писал(а):
Слава богу, вакцинация сейчас хотя бы уже не принудительная.


Вас, собственно, никто и не принуждает прививаться!
Вот ссылка http://www.medobozrenie.ru/tuberkulez11.html в которой приводятся элементарные статистические данные по результатам вакцинации БЦЖ от момента её применения.
Neophyte в сообщении #247869 писал(а):
Врач не лечит социум, он лечит конкретного человека.

Вы не ответили на мой вопрос: "из чего по Вашему состоит "социум"?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Сказки вакцинологии.
Сообщение30.09.2009, 21:39 


25/09/09
15
Да, я врач, и даже с опытом работы в Африке в самый разгар раскрутки СПИДа.

Заболеваемость всем подряд, включая инфекционные болезни в целом и туберкулез в частности, обратно пропорциональна уровню жизни. Будете с этим спорить?

Вы не знаете, что такое социум? Ну дык потрудитесь сами найти определение - Гугл к Вашим услугам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group