2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 11:09 
Аватара пользователя


11/02/13
57
Москва
A proof of the non existence of Frey curves without using TSW theorem
Jailton C.Ferreira
Статья доступна по адресу
http://arxiv.org/abs/math/0211301v1

Цитата:
The way indicated by Frey to proof of Fermat’s Last Theorem requires the proof that the elliptic curves E do not exist. An independent way to prove FLT implies, for example, in another proof that Frey curves do not exist.
Цитата:
Доказательство ВТФ без использования отсутствия кривых Фрея
(независимое от теоремы Taniyama-Shimura-Weil)


Доказательство содержит следующее утверждение:
Изображение

Однако, (для p = 3) отнюдь не only one прямая, удовлетворяющая (7), пересекает (6).

Изображение

И что делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
В выделенном прямоугольнике написано: "Для значения $u$, большего $0$ и меньшего $1$, только одна линия, удовлетворяющая (7), пересекает (6)". Я не знаю, что хотел сказать автор, но, если мы задаём $u\in(0;1)$, то $v$ однозначно определяется из (6), а после этого $d$ однозначно определяется из (7), так что прямая действительно получается одна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 19:21 


16/08/09
304
Господа! О чём дискуссия-то? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Таких Ферейр в Архиве толпы, в особенности из тех времен, когда не было никакого контроля. Вот, скажем, если поискать по Архиву по P=NP? проблеме, найдется несколько десятков препринтов, при этом примерно поровну с положительным и отрицательным ответом. При отсутствии оппонента, локализовывать у него тривиальные (а других и не бывает) ошибки неконструктивно. Ну, разве использовать для тренировки молодежи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 21:01 
Аватара пользователя


11/02/13
57
Москва
Belfegor
Дискуссии как таковой нет (пока?).

Я указал ситуацию (профессиональный математик опубликовал статью с ошибкой, как я полагаю, в доказательстве), имеющую отношение к теме подфорума.

И спросил мнения участников, какова возможна реакция на это.

Реакция участника Someone меня устраивает самим фактом ее наличия.

-- 18.02.2013, 21:05 --

shwedka
, спасибо
Цитата:
неконструктивно

Конструктивная часть осталась как бы за кадром.
Интересна здесь проводимая автором статьи параллель с предполагаемым доказательством сэра Вайлса.
Интересно, в каком именно месте эти две ветви доказательств "расходятся".

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
tango в сообщении #685454 писал(а):
профессиональный математик опубликовал статью с ошибкой, как я полагаю, в доказательстве


Все верно,
только этот Феррейра профессиональным математиком не является. Доказательство: 1. В статье не указана аффилиация.
2. профессиональная поисковая система MathSciNet не находит ни одной публикации ЭТОГО Феррейры (вообще-то Феррейр в математике много.)

Таким образом, наблюдается немного квалифицированный ферматик. Из-за того, что он Феррейра, к нему не должно быть больше почтения, чем к прочим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
У него там не только по теореме Ферма,

http://arxiv.org/find/math/1/au:+Ferrei ... /0/all/0/1

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
g______d в сообщении #685473 писал(а):
У него там не только по теореме Ферма,

http://arxiv.org/find/math/1/au:+Ferrei ... /0/all/0/1


Нет, не совсем, там две статьи другого Феррейры, нормального.
А остальные 10 -- явно автора характеризуют как графомана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 10:43 
Аватара пользователя


11/02/13
57
Москва
shwedka
Цитата:
Все верно,

Товарищ мне ни сват, ни брат, но Корнелл есть Корнелл
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Вы хотите сказать, что автор в этом университете работает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
tango в сообщении #685636 писал(а):
Товарищ мне ни сват, ни брат, но Корнелл есть Корнелл

При всем почтении,
первый и третий - это не те Феррейры.
А Корнелл - это база Архива препринтов. Всемирного архива. Туда посылают со всего мира, совсем даже не обязательно из университетов. А этот Ферейра ниоткуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 14:52 


15/12/05
754
"Не пахнет" у него доказательство никакими теоремами Taniyama-Shimura-Weil и уравнением Фрея.
Кроме заголовка нигде не упоминаются.
Так что- он мог бы и попроще написать - без высокопарных слов - Полуэлементарное доказательство ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 16:24 
Аватара пользователя


11/02/13
57
Москва
Ладно, ладно, отлепляю от сего Ферейры этикетку "про" :lol:

А вот уравнению Фрея стоило бы прилепить "Хеллегварча-Демьяненко"

Источник:
Изображение

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Выглядит несколько странно. Оба, Хеллегварч и Демьяненко - вполне почтенные математики, Демьяненко, однако, уже более 10 лет не публикуется, ему сейчас должно быть за 70... жив ли?

Мне не хочется копаться во взаимоотношениях Фрея и этих двух. Однако, если посмотреть на публикации, у Фрея в его ключевых публикациях имеются вполне уважительные ссылки на Хеллегварча и Демьяненко. В то же время, Хеллегварч в своей книге не жалуется на похищение Фреем его славы. Так что, я склонна считать, что Фрей существенно развил идей Хеллегварча и Демьяненко. Насколько существенно - это история рассудила, но если Вы хотите докопаться до полной правды, то я вижу для Вас, tango, 2 пути. 1. Написать Фрею и Хеллегварчу и спросить о взаимоотношениях.
2. Самостоятельно разобраться литературе. Первоисточники могу прислать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение20.02.2013, 07:39 
Аватара пользователя


11/02/13
57
Москва
shwedka
Цитата:
Первоисточники могу прислать.
Буду весьма признателен, хотя бы в виде ссылок на закачку. Но пока и Хеллегварча - выше крыши.
Судя по контексту, Вы давно уже в теме. Скажите, насколько меняет смысл ВТФ расширение (тем же Хеллегварчем) области определения теоремы с натуральных на целые и перезапись уравнения в виде суммы степеней, равной нулю? Имхо - это уже совсем другая теорема...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group