Дисперсия массы в метеорите

[tvman]

SergeyGubanov в сообщении #684961 писал(а):

Судя по видеозаписям "ярче Солнца" оно светило секунды две, значит 10 кт. Да, у НАСА глаза велики.

http://www.youtube.com/watch?v=Qin41lP9r2U
Судя по записям, вспышка началась на 46 секунде записи и закончилась 51 секунде. Если внимательно понаблюдать видно два максимума. Так что вспышка длилась 5 сек.
Дальше шагаем, звуковая волна пришла в 3:10 т.е. на 190 секунде записи. Т.е. от начала вспышки прошло приблизительно 140 сек. Т.е. метеорит взорвался в верхних слоях стратосферы, около 50 км над землей.(это так мысли вслух)

[BISHA]

Denis Russkih в сообщении #684670 писал(а):

Интересно, а можно ли создать такое космическое оружие...

Описано в книге Р. Хайнлайна - "Луна жестко стелет" (если правильно вспомнил).

[Xey]

myhand в сообщении #684935 писал(а):

Хотелось бы все-таки понять - что конкретно вы утверждаете?

Что в устойчивую группу метеоритов могут входить только крупные метеориты, для которых взаимное притяжение больше разности давлений света.

[myhand]

Xey в сообщении #685011 писал(а):

Что в устойчивую группу метеоритов могут входить только крупные метеориты

Але, вы по-русски вопросы понимаете?

"Крупные" - это сколько в удавах?

[Munin]

myhand в сообщении #684935 писал(а):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_meteor_showers

Это только то, что регулярно на голову падает...

Полсотни штук. А астероидов за десятки миллионов - не говоря о кометах и их остатках, которых ещё больше.

myhand в сообщении #684935 писал(а):

есть лишь вопрос о конкретном максимальном размере частиц, для которого этот эффект существенен.

Очевидно, что это зависит от того, какое отклонение и на каких временах нас интересует, так что вместо конкретного числа ответом на вопрос будет функция.

-- 17.02.2013 21:55:34 --

Xey в сообщении #685011 писал(а):

Что в устойчивую группу метеоритов могут входить только крупные метеориты, для которых взаимное притяжение больше разности давлений света.

Скажите, а в метеоритном потоке содержатся только члены, притягивающиеся друг к другу? Из чего это следует?

[myhand]

Munin в сообщении #685091 писал(а):

Очевидно, что это зависит от того, какое отклонение и на каких временах нас интересует,

Очевидно, что это очевидно. Что вовсе не очевидно - что же конкретное утверждал(а) Xey...

[Sergey K]

нашел: "В.В. Федынский. Метеоры"

По распределению метеорного вещества вдоль орбиты все метеорные потоки можно разделить на два класса. К первому классу относятся метеорные потоки с резко выраженным скоплением метеоров в одном из участков орбиты. При ежегодной встрече с Землёй такой поток проявляется слабо. В годы же, когда Земля встречает основное скопление метеорных тел, наблюдается чрезвычайно обильное появление метеоров, так называемый звёздный, точнее, метеорный дождь. К подобного рода потокам относятся Лириды, Леониды, Дракониды, Андромедиды (Биэлиды). Основная масса метеорного вещества сосредоточена в этих потоках в компактном рое, и лишь небольшое количество метеорных тел встречается на остальном протяжении орбиты.

У других потоков принадлежащих ко второму классу, метеорное вещество рассредоточено приблизительно равномерно вдоль всей орбиты, образуя своего рода "баранку", обращающуюся вокруг Солнца. Типичным примером такого рода метеорного потока являются Персеиды, ежегодно наблюдаемые примерно в одном и том же количестве. Большинство метеорных потоков относится именно к этому второму классу.

Пространственная плотность метеорного вещества в потоках выше, чем средняя плотность спорадических метеоров. Однако даже в таких обильных потоках, как Персеиды или Геминиды, одна частица, дающая метеор, видимый невооружённым глазом, приходится в среднем на кубический объём пространства с ребром в 100-120 км. И только для наиболее плотных участков метеорных потоков первой группы, когда часовое число метеоров доходит до нескольких тысяч, взаимное расстояние между подобного рода частицами снижается до 30 и даже до 15 км, как это имело место во время звёздного дождя Леонид 1833 г.

Распределение частиц по массе в потоках существенно отличается от распределения для спорадического метеорного материала. Величина n, показывающая, во сколько раз увеличивается количество метеорных частиц при переходе от одной звёздной величины к другой, по данным К. Хоффмейстера имеет для каждого метеорного потока присущее ему значение и изменяется от 4,0 для Орионид до 1,7 для Лирид. По более точным, радиолокационным наблюдениям, охватывающим метеоры до 8-9-й звёздной величины, величина n для Персеид, Геминид, Квадрантид колеблется в пределах 1,7-1,9. Это означает, что значительная часть этих метеорных потоков преимущественно состоит из относительно крупных метеорных тел. В то же время некоторые метеорные потоки, как, например, упоминавшиеся уже Ориониды (n = 4) или Арнетиды (n = 3,2), наоборот, относительно обогащены мелкими частицами. Это обстоятельство указывает на различный возраст метеорных потоков, находящихся на разных стадиях своего развития.

Большой интерес представляет структура метеорных потоков. Для представления о пространственной структуре потоков необходимо знать распределение метеорных частиц вдоль центральной (осевой) линии потока, а также в поперечном сечении. Представление о строении потока в поперечном сечении можно получить, наблюдая метеоры потока изо дня в день со дня их первого появления до полного исчезновения. Это поперечное сечение для ряда потоков весьма велико. Достаточно указать, что поток Персеид Земля пересекает в течение месяца, что соответствует поперечнику потока около 80 миллионов километров. С другой стороны, некоторые метеорные потоки, как, например, Дракониды, обладают сравнительно компактным центральным сгущением с диаметром всего около одного миллиона километров.

Распределение метеоров по массе в потоке также неравномерно. Так, хорошо известно, что на осевой линии потока Персеид находятся наиболее крупные метеорные тела, так что в эпоху максимума относительное количество ярких метеоров заметно повышается. Большое количество крупных метеорных тел, дающих яркие болиды, содержат такие потоки, как Скорпиониды, Тауриды и др.

Зная плотность метеорного вещества в потоках и массу индивидуальных метеорных тел, можно вычислить суммарную массу потока. Для такого потока, как Персеиды, она оказывается равной $10^{10}$ т, что почти в $10^{12}$ раз меньше массы Земли. Все потоки, вместе взятые, имеют суммарную массу, вероятно, порядка$ 10^{-10}$ - $10^{-11}$ массы Земли. Таким образом, метеорное вещество, заключённое в видимых нами потоках, составляет ничтожную часть (около $10^{-16}$) общей массы Солнечной системы.

Как видите, в основном все зависит от возраста потока - чем старше, тем размазаннее. Более того, поскольку распределение тел в кольцевых (старых) потоках более менее равномерно, можно сделать вывод, что события, разбрасывающие метеоры случайны.

[Xey]

myhand в сообщении #685045 писал(а):

Але, вы по-русски вопросы понимаете?"Крупные" - это сколько в удавах?

Ответ на этот вопрос вопрос я полько что повторил, не сложно и в третий раз -

Метеориты для которых взаимное притяжение больше разности давлений света, не будут расползаться в пространстве . Разное давление света (определяемое разностью их площадей) не сможет разорвать их гравитационного притяжения (они либо сблизятся, либо будут вращаться).

Считать сколько удавов для этого потребуется не хочется.

[Munin]

(Оффтоп)

myhand в сообщении #685101 писал(а):

Что вовсе не очевидно - что же конкретное утверждал(а) Xey...

Я гляжу, вам на форуме очень многое неочевидно, но вините вы в этом исключительно окружающих. Я, например, слова Xey прекрасно понял, как и в ряде других случаев. Боюсь, проблема больше в вас.

[Xey]

Munin в сообщении #685091 писал(а):

Скажите, а в метеоритном потоке содержатся только члены, притягивающиеся друг к другу? Из чего это следует?

Видимо поток образуется после столкновения более крупных тел . В исходной точке он компактен , но со временем расползается. Крупные фрагменты за счет притяжения имеют шанс длительное время сохранять взаимное расположение.

[Munin]

Sergey K
Спасибо за интересную цитату! А ссылки в Федынском есть? Ещё непонятно, как $n$ зависит от возраста.

-- 17.02.2013 23:55:42 --

Xey в сообщении #685120 писал(а):

Видимо поток образуется после столкновения более крупных тел .

Ну зачем же вы так. Кометы, например, разрушаются не от столкновений.

Xey в сообщении #685120 писал(а):

В исходной точке он компактен , но со временем расползается. Крупные фрагменты за счет притяжения имеют шанс длительное время сохранять взаимное расположение.

Но играет ли это хоть сколько-нибудь заметную роль? Расползание ведь всего лишь увеличивает радиус, а не исключает мелкие фрагменты вообще.

[Sergey K]

Цитата:

А ссылки в Федынском есть?

к сожалению, я нашел лишь фрагмент из Федынского, который и процитировал.


Как я понял, поток образуется когда комета подтаивает до своего не-леденого ядра. оно конечно не монолитно (с чего бы ему быть монолитным), после чего лишившись ледяного "клея" разваливается на части. вытаивают глыбы одна за другой и все. Возможно, ядро является конгломератом нескольких "кометезималей", каждая не более километра в диаметре. Такая структура могла бы объяснить распад ядер на части, как это наблюдалось у кометы Биелы в 1845 или у кометы Веста в 1976.

С учетом того что ядро, согласно модели Уилла состоит в основном из "грязного снежка", оттаивающего на 0.1-1% за оборот, а сам размер ядра кометы в большинстве случаев лежат в диапазоне от 0,5 до 25 км... честно говоря, мне не кажется что гравитация для этих оттаивающих глыб играет заметную роль. из-за малой массы.


http://ilib.mccme.ru/djvu/bib-kvant/vnuki.htm

Интересно. приведены некоторые данные. сообщается, что солнечный ветер играет значимую роль для частичек размером менее $10^{-4}$ см.

[myhand]

Munin в сообщении #685118 писал(а):

Я, например, слова Xey прекрасно понял, как и в ряде других случаев. Боюсь, проблема больше в вас.

Раз вы поняли - может вы поясните тем, кто не понял? В объяснении, которое предложил Xey - должен бы быть вполне конкретный ответ, вовсе не ваша "функция". Ему лень уточнять его - может вам не лень.

(Оффтоп)

Не хотите - может тогда хотите заткнуться?

Xey в сообщении #685113 писал(а):

Считать сколько удавов для этого потребуется не хочется.

Но вы ничтоже сумняшеся уверены, что это работает на чем-то заметно крупнее микрочастиц?

[Munin]

myhand в сообщении #685127 писал(а):

Раз вы поняли - может вы поясните тем, кто не понял?

С радостью. Но не вам. Вы предпочитаете склочничать, а не разбираться.

(Оффтоп)

myhand в сообщении #685127 писал(а):

Не хотите - может тогда хотите заткнуться?

А может, вы?

myhand в сообщении #685127 писал(а):

Но вы ничтоже сумняшеся уверены, что это работает на чем-то заметно крупнее микрочастиц?

Назовите границу, которую вы готовы считать "заметно крупнее".

Sergey K в сообщении #685124 писал(а):

Как я понял, поток образуется когда комета подтаивает до своего не-леденого ядра. оно конечно не монолитно (с чего бы ему быть монолитным), после чего лишившись ледяного "клея" разваливается на части. вытаивают глыбы одна за другой и все. Возможно, ядро является конгломератом нескольких "кометезималей", каждая не более километра в диаметре. Такая структура могла бы объяснить распад ядер на части, как это наблюдалось у кометы Биелы в 1845 или у кометы Веста в 1976.

Учтите ещё, что там не просто спокойное "подтаивание", а настоящее извержение потоков из недр, аналогичных нашим гейзерам и вулканам (только за счёт другой энергии). Так что такие потоки могут фрагментировать "глыбы", ранее бывшие единым целым, и придать разлетающимся фрагментам немалые начальные скорости, буквально взрывая комету на части. Кстати, если бы не это, фрагменты долго летели бы вместе, и распад было бы сложнее идентифицировать.

Ещё и насчёт "глыб" напомню, что сами по себе они (по той же модели "грязного снежка") весьма рыхлые, потому что уплотнить их было нечему. Скорее "комки хлопьев", чем "монолиты".

Sergey K в сообщении #685124 писал(а):

честно говоря, мне не кажется что гравитация для этих оттаивающих глыб играет заметную роль. из-за малой массы.

В общем, можно просто взять численные оценки фрагментов известных комет: их оценочные массы, и скорости в момент распада. Если они окажутся больше, чем требуется для гравитационной связанности (наверняка), то можно считать, что они дальше не "держатся вместе за счёт гравитации", а разлетаются, разве что с замедлением.

[SergeyGubanov]

Sh18 в сообщении #684982 писал(а):

НАСА предлагает 500 кт. По идее, дистанционная оценка мощности взрыва должна бы быть хорошо отработана. Но время взрыва действительно составляет пару секунд, это видно...

Кстати, одно другому может не противоречить. В общей сложности энергии могло выделится на полмегатонны, но почти вся она благополучно рассеялась, а вот разрушительная сила взрыва была такая как от 10 килотонной ядерной.