2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 18:09 
Аватара пользователя


01/12/11
8399
Как приблизительно сосчитать, на сколько ящик с мелкой картошкой тяжелее, чем такой же ящик с крупной?
А если картошку заменить оружейной дробью (в одном ящике крупная дробь, в другом мелкая), на сколько изменится ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 18:38 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Ktina в сообщении #683916 писал(а):
Как приблизительно сосчитать


Вероятно, что нужно оценить занимаемый объём и объём где нет дроби. Есть модели с плотной упаковкой "шариков" и, рассмотреть зависимость незанятого объёма от радиуса шариков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 18:39 


28/11/11
2884
Ktina в сообщении #683916 писал(а):
Как приблизительно сосчитать, на сколько ящик с мелкой картошкой тяжелее, чем такой же ящик с крупной?

Если картошка кубическая и уложена плотно, то никак.
Вы предполагаете шарообразную форму картофелин?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 18:40 
Аватара пользователя


01/12/11
8399
BISHA в сообщении #683926 писал(а):
Вероятно, что нужно оценить занимаемый объём и объём где нет дроби. Есть модели с плотной упаковкой "шариков" и, рассмотреть зависимость незанятого объёма от радиуса шариков.

В том-то и дело, что картошка -- не шарик. С дробью легче.

-- 14.02.2013, 18:40 --

longstreet в сообщении #683927 писал(а):
Если картошка кубическая и уложена плотно, то никак.
Вы предполагаете шарообразную форму картофелин?

Ту, которая в жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 18:47 


28/11/11
2884
Go try эмпирически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 20:48 
Аватара пользователя


01/12/11
8399
longstreet в сообщении #683931 писал(а):
Go try эмпирически.

Иными словами, теоретической физике эта задача не под силу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 20:59 


28/11/11
2884
Вы же понимаете, картофелины разные бывают...
А под "тяжелее" вы понимаете суммарную площадь поверхности всех картофелин, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 21:00 
Аватара пользователя


01/12/11
8399
longstreet в сообщении #683979 писал(а):
А под "тяжелее" вы понимаете суммарную площадь поверхности всех картофелин, да?

Почему Вы так думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 21:02 


28/11/11
2884
Это я предположил. А вообще-то спрашиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 21:11 
Аватара пользователя


01/12/11
8399
longstreet в сообщении #683983 писал(а):
Это я предположил. А вообще-то спрашиваю.

Нет, я имела в виду массу.
В крайнем случае, объём (так как плотность картошки более-менее одинакова).
Хотя, если усреднённо считать, то чем больше объём, тем больше площадь поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
70486
Наблюдение: чем картошка мельче, тем она шарообразнее. Думаю, это даёт более плотную в среднем упаковку, но незначительно, на проценты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 21:18 
Аватара пользователя


01/12/11
8399
Munin в сообщении #683990 писал(а):
Наблюдение: чем картошка мельче, тем она шарообразнее. Думаю, это даёт более плотную в среднем упаковку, но незначительно, на проценты.

Неплохая олимпиадная задача получится, если спросить, на сколько (приблизительно) процентов.
Я похожие задачи видела на физических олимпиадах. Одну из них, об оценке уровня шума, кажется, даже публиковала, надо будет поискать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 22:33 


01/04/08
1397
Ktina в сообщении #683916 писал(а):
А если картошку заменить оружейной дробью (в одном ящике крупная дробь, в другом мелкая), на сколько изменится ответ?

Плотность упаковки для шаров одинакового диаметра не зависит от их размера и доля пустоты постоянна - около 25%.
Но для ограниченного объема (ящика) плотность упаковки будет меньше и доля пустот будет больше 25%.
Причем, чем меньше шары, тем плотнее упаковка - заполнение пристеночного пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 22:49 
Аватара пользователя


20/10/12
308
Такая задача встречается на практике. Посмотрите, что такое "лещадность".
А большая картошка часто бывает пустой внутри.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ящики с картошкой
Сообщение14.02.2013, 22:53 
Аватара пользователя


01/12/11
8399
Sphinx Pinastri в сообщении #684042 писал(а):
лещадность

(Оффтоп)

Классная вещь. Интересно, как по-английски?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group