2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение07.02.2013, 14:32 


27/10/09
602
Такой вопрос: каким распределениям подчиняются выборочные асимметрия и эксцесс, если выборка объема $n$ взята из нормального распределения? И как определить закон распределения выборочного момента, если выборка взята из известного распределения (в том числе из многомерного)?

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение08.02.2013, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10039
Москва
Посмотрите Кендалла и Стьюарта, "Теория распределений", гл. 12, п. 18. Там изложен общий принцип и выведено для асимметрии, а в упражнении 12.10 для эксцесса.
(Специального названия для этих распределений нет, там выводятся их моменты и используются для аппроксимации)

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение10.02.2013, 20:42 


27/10/09
602
Спасибо за подсказку! Действительно, чем искать точные распределения, можно использовать приближения кривыми Пирсона. Попробовал Монте-Карлой - для асимметрии получилось шикарно. А вот для эксцесса (упражнение 12.10) плохо. Моделировал так:
1. генерирую 10 000 выборок объема $n$, считаю по каждой выборке статистику $y_n= \left[ \frac{m_4}{m_2^2} \frac{(n-1) (n+1)}{(n-3) (n-2)}-\frac{3 (n-1)^2}{(n-3) (n-2)}\right] \times \sqrt{\frac{(n-3) (n-2) (n-1)}{24 n (n+1)}}$, получаю выборку $Y_n$ посчитанных статистик.
2. По выборке $Y_n$ считаю первые четыре момента, сравниваю их с разложениями в ряд, приведенными в упражнении 12.10. Получается, что при $n<20$ приведенные разложения второго и третьего моментов сильно занижают значения (если верить этим разложениям, то асимметрия распределения выборочного эксцесса при $n<24$ должна быть вообще отрицательной). С четвертым моментом все совсем плохо - его разложение почему-то убывает при увеличении объема выборки, причем начинается с каких-то нереальных значений (при $n=10$ приведенное разложение в ряд дает значение 846.228).
Или я не так статистику считаю, или еще чего, но почему-то не сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение11.02.2013, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10039
Москва
А у Вас там $m_4$ и $m_2$ это моменты или выборочные семиинварианты?

-- 11 фев 2013, 10:46 --

См. ibid. 12.10

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение11.02.2013, 11:36 


27/10/09
602
Евгений Машеров в сообщении #682423 писал(а):
А у Вас там $m_4$ и $m_2$ это моменты или выборочные семиинварианты?
Это выборочные моменты $$m_1'=\frac{1}{n}\sum \limits_{i-1}^n x_i$$ $$m_2=\frac{1}{n}\sum \limits_{i-1}^n (x_i-m_1')^2$$ $$m_4=\frac{1}{n}\sum \limits_{i-1}^n (x_i-m_1')^4$$

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение12.02.2013, 09:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10039
Москва
Не могу первоисточник найти (Biometrika, 1930, 239, E.S. Pearson, A further development of test for normality). Вернее, есть в Сети, но за деньги. Возможно, у кого-то есть доступ, проверить, нет ли опечатки у Кендалла и Стьюарта.
Но, скорее всего, ситуация грустнее. Выражения асимптотические и, похоже, близкими к реальности они становятся при очень больших n.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение12.02.2013, 10:04 


27/10/09
602
вот статья http://download79.files.attachmail.ru/7E4DBB6168044CE794408D7806185CFF/da5d4717f7e40305896c2f7b90c747ca/Pearson1930.pdf
буду смотреть

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение12.02.2013, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10039
Москва
Не скачивается...

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение12.02.2013, 12:00 


27/10/09
602
попробуем так
http://files.mail.ru/91A578C002234E4C934BDA4B6627D9E2

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение12.02.2013, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10039
Москва
Спасибо. Почитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение13.02.2013, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10039
Москва
Такое впечатление, что формула "изрядно асимптотическая", и при n<50, а автор статьи начинает табулировать с 50, её употреблять не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение13.02.2013, 14:23 


27/10/09
602
Да, попробовал эту формулу для тех значений, что у Пиросона (50,75,100,150) - где-то близко. Еще попробовал формулы для $\beta_2$ (уравнения 20-23). Если я правильно понял эти уравнения, то там нужно по выборкам объема $n$ считать $\beta_2=\frac{m_4}{m_2^2}$, потом по получившейся выборке $\beta_2$-статистик считать $B_1(\beta_2)=\frac{m_3^2(\beta_2)}{m_2^3(\beta_2)}$ и $B_2(\beta_2)=\frac{m_4(\beta_2)}{m_2^2(\beta_2)}$, правда там в уравнениях присутствует величина $x$, которую я в этих уравнениях не понимаю, ведь зависимость $\beta_2$ и $x$ задается уравнением 12. Так вот, более менее похоже получается только для среднего и для $B_1(\beta_2)$, а для $\sigma$ и $B_2(\beta_2)$ мало похоже.

Вопрос такой - а можно ли увеличить точность оценки распределения при малых $n$ увеличив ряд разложения? Учитывать не только слагаемые порядка $n^{-3}$, но и дальше, предположим до $n^{-6}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение13.02.2013, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10039
Москва
Я боюсь, что при малых n бессмысленным становится само использование асимметрии и эксцесса. Одно большое отклонение радикально меняет значения моментов высших порядков, а при малых n нечем его наличие/отсутствие компенсировать. А увеличение числа членов в разложении - похоже, что там будут драматически расти коэффициенты ряда при высоких степенях n.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение13.02.2013, 21:45 


27/10/09
602
Но для сотенных выборок использовать метод моментов уже неинтересно - можно задействовать более серьезные критерии, например тот же критерий согласия Пирсона.
Попробовал аппроксимировать моменты распределения $\beta_2$ в диапазоне $n=10..100$. Получил примерно так $$m_2=0.00556-\frac{79802.7}{n^5}+\frac{19648.4}{n^4}-\frac{1287.17}{n^3}-\frac{38.851}{n^2}+\frac{22.7856}{n}$$ $$m_3=0.0237-\frac{640252.}{n^5}+\frac{220391.}{n^4}-\frac{29289.2}{n^3}+\frac{1724.74}{n^2}-\frac{2.81362}{n}$$ $$m_4=0.594-\frac{2.84117\times 10^6}{n^5}+\frac{1.13\times 10^6}{n^4}-\frac{170903.}{n^3}+\frac{11620.}{n^2}-\frac{122.154}{n}$$
Аппроксимации моментов вроде бы устойчивые, при разных объемах выборки распределения будут соответствовать разным кривым Пирсона. Но вот когда пытаюсь для какого-нибудь объема выборки смоделировать эксцесс и сравнить его распределение с кривой Пирсона (соответствующего типа), то какая-то чушь получается. Моменты по выборке смоделированных $\beta_2$ (а их насчитываю 100 000 штук) близки расчетным, а плотности распределений совсем разные. Вопрос - а может так получится, что распределение вообще не аппроксимируется кривой Пирсона?

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение асимметрии и эксцесса
Сообщение14.02.2013, 08:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10039
Москва
А почему бы не быть распределениям, плохо аппроксимирующимся распределениями Пирсона? Это всё же довольно узкий класс.
Возможно, более продуктивный путь - найти нелинейное преобразование, приводящее распределение к "более нормальному" (подобно z-преобразованию Фишера для коэффициента корреляции).
А возможно, для малой выборки вообще не получится оценить нормальность.
То, что считать моменты высшего порядка для малых выборок есть всего лишь упражнение на выносливость, я полагаю достаточно уверенно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group