2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Группа Диэдра
Сообщение27.01.2013, 20:17 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Joker_vD в сообщении #677013 писал(а):
Хм. Всего есть $4n^2$ отображений $\{1,2\}\to D_n$, каждое из которых единственным образом продолжается до гомоморфизма $\mathbb F_2\to D_n$. Но теперь надо выбрать из низ те, которые сюръективны.

Ну, дальше-то несложно; можно применить формулу включения-исключения, а можно по-простому посмотреть на то, каким может быть образ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа Диэдра
Сообщение27.01.2013, 20:21 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
stasiksis в сообщении #677006 писал(а):
Расскажите, пожалуйста, что такое $out$... и Как это считается, впервые вижу
Автоморфизмы группы бывают внутренними (они задаются сопряжениями типа $x \rightarrow a^{-1}xa$) и внешними (не задаваемыми сопряжением). Через $Out(G)$ обычно обозначают факторгруппу группы $Aut(G)$ по нормальной подгруппе, которую образуют внутренние автоморфизмы.

ЗЫ: Пока набирал - уже ответили. Но не прибивать же :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа Диэдра
Сообщение27.01.2013, 21:11 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
apriv в сообщении #677015 писал(а):
Joker_vD писал(а):
Хм. Всего есть $4n^2$ отображений $\{1,2\}\to D_n$, каждое из которых единственным образом продолжается до гомоморфизма $\mathbb F_2\to D_n$. Но теперь надо выбрать из низ те, которые сюръективны.
Ну, дальше-то несложно; можно применить формулу включения-исключения, а можно по-простому посмотреть на то, каким может быть образ.
У меня получилось $3\frac{\varphi^2(n)}{2^{[2\mid n]}}$. Правильно?

upd 28.01.2013: В числителе не $\varphi^2(n)$, а $\prod\limits_{p\mid n}(p^2-1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа Диэдра
Сообщение27.01.2013, 21:18 


03/12/12
36
Sonic86 в сообщении #677035 писал(а):
apriv в сообщении #677015 писал(а):
Joker_vD писал(а):
Хм. Всего есть $4n^2$ отображений $\{1,2\}\to D_n$, каждое из которых единственным образом продолжается до гомоморфизма $\mathbb F_2\to D_n$. Но теперь надо выбрать из низ те, которые сюръективны.
Ну, дальше-то несложно; можно применить формулу включения-исключения, а можно по-простому посмотреть на то, каким может быть образ.
У меня получилось $3\frac{\varphi^2(n)}{2^{[2\mid n]}}$. Правильно?

А что за формула включения-выключения такая интересная?
Кто нить подробнее расскажет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа Диэдра
Сообщение27.01.2013, 21:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
stasiksis в сообщении #677039 писал(а):
А что за формула включения-выключения такая интересная?
Я думаю, раз уж Вы смогли нагуглить группу диэдра в Википедии, то и формулу включений-исключений тоже сможете нагуглить. А вообще эта формула - более базовая вещь, чем свободные группы, ее знать надо, иначе незачем пытаться свободные группы изучать.

stasiksis в сообщении #677039 писал(а):
Кто нить подробнее расскажет?
Здесь не пишут решения целиком. Что Вам конкретно непонятно? Отображения множеств до гомоморфизмов умеете продолжать? Представление группы диэдра знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа Диэдра
Сообщение27.01.2013, 21:40 


03/12/12
36
Sonic86 в сообщении #677043 писал(а):
stasiksis в сообщении #677039 писал(а):
А что за формула включения-выключения такая интересная?
Я думаю, раз уж Вы смогли нагуглить группу диэдра в Википедии, то и формулу включений-исключений тоже сможете нагуглить. А вообще эта формула - более базовая вещь, чем свободные группы, ее знать надо, иначе незачем пытаться свободные группы изучать.

stasiksis в сообщении #677039 писал(а):
Кто нить подробнее расскажет?
Здесь не пишут решения целиком. Что Вам конкретно непонятно? Отображения множеств до гомоморфизмов умеете продолжать? Представление группы диэдра знаете?

Да, разберусь по ходу, спасибо за помощь всем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа Диэдра
Сообщение27.01.2013, 23:38 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Оффтопик про Диэдра, Буравчика и т.п. отделен сюда: «Почему Диэдра с большой буквы?»

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа Диэдра
Сообщение29.01.2013, 17:29 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Sonic86
А какие такие интересные множества вы объединяли? Я посчитал в лоб, и получилось $3n\cdot\varphi(n)$. А ваш ответ почему-то бывает нечетным, чего быть не должно, мы ведь, честно говоря, просто считаем, сколькими способами можно выбрать два элемента, которые породят нам всю $D_{n}$, считая выборы $(a,b)$ и $(b,a)$ различными.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group