2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функциональный анализ
Сообщение09.01.2013, 21:37 


09/05/12
172
Докажите графически, что в пространстве $\mathbf{R}^2$ при $p>1$
функция $\rho(x):=(\sqrt[p]{|x_1|}+\sqrt[p]{|x_2|})^p$ $(x\in\mathbf{R}^2)$
не удовлетворяет третьей аксиоме нормы.

Надо трехмерную кривую рисовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ
Сообщение09.01.2013, 21:42 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Это, что ли: $\mathbb{R}^2$ ? Так исправьте, пока час не прошёл. Кнопка Изображение

-- 09 янв 2013, 22:43 --

\mr --- это было чьё-то персональное определение-сокращение, а не общечеловеческая команда.

-- 09 янв 2013, 22:47 --

Дали бы Вы народу подсказку какую-то, что ли, --- как им доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.01.2013, 21:49 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ
Сообщение09.01.2013, 22:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rich в сообщении #669472 писал(а):
Надо трехмерную кривую рисовать?

Только не трёх-, а двух-. Да, полезно бы. Дело в том, что неравенство треугольника для некоего кандидата (ну или кандидатши) в норму равносильно выпуклости как бы шара, задаваемого этой гипотетически нормой. Ну а для столь явного выражения выпуклость или наоборот соответствующей области вполне очевидна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ
Сообщение09.01.2013, 22:26 


09/05/12
172
Спасибо большое за помощь. Однако остались вопросы.Функция ведь от двух переменных, кривая пространственная, что представляет из себя двумерный график.Каким образом устанавливается равносильность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ
Сообщение09.01.2013, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Rich в сообщении #669505 писал(а):
Функция ведь от двух переменных, кривая пространственная

Достаточно зафиксировать как единицу первую переменную и погонять вторую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ
Сообщение09.01.2013, 23:10 


09/05/12
172
Спасибо. Верно ли ,что если зафиксировать первую переменную как 0, все получается проще т.к. выполняется равенство ,хотя функции не равны нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ
Сообщение09.01.2013, 23:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rich в сообщении #669523 писал(а):
Верно ли ,что если зафиксировать первую переменную как 0, все получается проще т.к. выполняется равенство ,хотя функции не равны нулю?

А ещё если восемнадцатую переменную зафиксировать -- так и ещё проще выйдет.

От Вас требовалась вполне конкретная вещь: проверить неравенство треугольника. Притом нестрогое (вообще говоря). И тут никаким словоблудием так просто не отделаешься: оно или есть -- или оно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ
Сообщение09.01.2013, 23:35 


09/05/12
172
Неравенство треугольника должно выполняться для любых точек из области.Если подобрать точки для которых неравенство не выполняется,то найден контр-пример.Если фиксируя переменные -это удается сделать, то в чем ошибка ведь требуется доказать графически?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ
Сообщение09.01.2013, 23:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Так. Вы знаете, что такое норма?... Вы знаете, что такое шар, коль скоро задана норма?... Вы знаете, что такое выпуклость?... Вы знаете, что такое неравенство треугольника?... Вы что-то знаете?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ
Сообщение10.01.2013, 00:04 


09/05/12
172
Спасибо Вам за помощь.Да, я знаю. Однако, я пока не совсем понимаю как Ваши ответы помогут графически решить эту задачу. Вы уверены ,что Вы правильно прочитали и поняли условия задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ
Сообщение10.01.2013, 00:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rich в сообщении #669549 писал(а):
Вы уверены ,что Вы правильно прочитали и поняли условия задачи?

Я -- абсолютно уверен. А вот Вы -- так и не нарисовали до сих пор тот "шар"?... -- Если нет, то плохо. Тогда Вы как минимум не понимаете геометрического смысла понятия нормы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональный анализ
Сообщение10.01.2013, 10:02 


09/05/12
172
Я нарисовал шар, взяв (0,0) за центр,p=2, и взяв разные значения радиуса.В каждом случае, область внутри "шара",не является выпуклым множеством.Также от изменения центра, область внутри шара, не становилась выпуклым множеством.Как теперь доказать эквивалентность выполнения неравенства треугольника и выпуклости шара?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group