2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пересечение прямой и окружности
Сообщение02.01.2013, 18:39 


29/12/12
10
Всем привет,

будьте добры, объясните в чем я ошибаюсь. Наверняка глупейшая ошибка и поэтому получаемые результаты не соответствуют ожидаемым.
Задача простая. Даны окружность и прямая:

$$K:x^2 + (y -1)^2 = 4$$
$$G:\left( {\begin{array}{*{20}c}
   { - 3}  \\
   4  \\

 \end{array} } \right);\lambda  \in \mathbb{R}
$$

нужно:
провести параллельно прямой две касательные к кругу (с противоположных сторон) и найти координаты точек касания.
Я рассуждал так, что для начала необходимо найти пересечение нормали прямой с окружностью.
Для нормали получаем нормированное уравнение прямой

$$g:y = \frac{{4}}{3}x + 1$$

а потом подставить ее в уравнение окружности вместо y
то есть

$$\begin{gathered}
  x^2  + (\frac{{4x}}
{3} + 1 - 1)^2  = 4 \hfill \\ x^2  + \frac{{16x^2 }}
{9} = 4 \hfill \\ \frac{{25x^2 }}
{9} = 4 \hfill \\ \frac{5}
{3}x = 2 \hfill \\ x = \frac{6}{5} \hfill \\ 
\end{gathered}$$

Но это неправильный x
С рисунком не сходится
Помогите объясните,что я делаю не так.

Дальше по заданию нужно рассчитать расстояние от начала координат до касательной t1 секущей х в положительном пределе.
Вообще даже представить не могу как это реализуется.

Заранее благодарен за помощь.

Вот рисунок:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и
Сообщение02.01.2013, 18:41 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Во второй формуле (начинающейся с $G:$) явно что-то пропущено. Там просто дробь в скобках, а не уравнение прямой. Поясните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и
Сообщение02.01.2013, 18:42 


29/12/12
10
Вообще-то это направляющий вектор
Извените, исправил представление

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и
Сообщение02.01.2013, 18:48 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Во-первых, я не вижу, чтобы вы что-то исправили, во вторых, направляющий вектор не определяет прямую однозначно.
И к чему относится лямбда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и
Сообщение02.01.2013, 18:52 


29/12/12
10
Данная запись теперь выглядит один в один как в задаче.
$$G:\left( {\begin{array}{*{20}c}
   { - 3}  \\
   4  \\

 \end{array} } \right);\lambda  \in \mathbb{R}
$$

Лямбда должна указываться для векторно-параметрических уравнений даже если она в данный момент равна 1

Полная запись выглядела бы так:

$$$
G:\left( {\begin{array}{*{20}c}
   0  \\
   0  \\

 \end{array} } \right) + \lambda \left( {\begin{array}{*{20}c}
   { - 3}  \\
   4  \\

 \end{array} } \right);\lambda  \in \mathbb{R}
$$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и
Сообщение02.01.2013, 19:04 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Так. У нас есть угловой коэффициент прямой, равный $\frac43$ (или $-\frac34$? Вас не понять). Уравнение семейства прямых с этим угловым коэффициентом — $y=\frac43x+b$ (или соответственно). Находим точки пересечения этой прямой с нашей окружностью. Смотрим, при каких $b$ (их будет две штуки) уравнение имеет кратный корень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и
Сообщение02.01.2013, 19:16 


29/12/12
10
Aritaborian в сообщении #666291 писал(а):
Так. У нас есть угловой коэффициент прямой, равный $\frac43$ (или $-\frac34$? Вас не понять).


Ну, почему же не понять. Так как мне нужны две касательные параллельные прямой, то не стоит особо мудрить - просто проведем перпендикулярную прямую через центр окружности и получим две точки сечения. Соответственно для перпендикулярной прямой воспользуемся нахождением углового коэффициента как для нормали вектора. То есть:

$$\frac43$$

И добавим + 1 чтобы поднять прямую до центра окружности.
Я не понимаю кто кому задачу объясняет :) Вы же знакомы с аналитической геометрией? Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и окружности
Сообщение02.01.2013, 19:29 
Заслуженный участник


11/03/08
531
Петропавловск, Казахстан
Угловой коэффициент прямой равен отношению ординаты к абсциссе. Угловой коэффициент нормали будет $\frac{3}{4}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и окружности
Сообщение02.01.2013, 19:40 


29/12/12
10
BVR, спасибо. Теперь получил $\frac{8}{5}$ - это уже больше на правду похоже.

А может еще подскажите как найти расстояние от начала координат до прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и окружности
Сообщение02.01.2013, 19:49 
Заслуженный участник


11/03/08
531
Петропавловск, Казахстан
есть ведь формула расстояния от точки до прямой. Да и без нее можно. Вы же умеете из точки на прямую перпендикуляр опускать аналитически (Вы это фактические уже делали почти)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и окружности
Сообщение02.01.2013, 20:47 


29/12/12
10
Хорошо, значит, надо посчитать единичный вектор для перпендикуляра.

Получим:

$$
\begin{gathered}
  \left\| {t_1 } \right\| = \sqrt {3^2  + 4^2 }  = 5 \hfill \\
  t_0  = \frac{1}
{5}\left( {\begin{array}{*{20}c}
   3  \\
   4  \\

 \end{array} } \right) \hfill \\ 
\end{gathered} 
$$

А теперь этот вектор на что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и окружности
Сообщение02.01.2013, 22:35 


29/09/06
4552
Hrundel,

Вы с самого начала как-то сильно мудрите с действительно простой задачей.
Во-первых, как Вам уже указали, определение прямой в первом сообщении какое-то совсем непонятное. И то, что Вы его написали "один в один как в задаче" не особо помогает. Возможно, задача ориентируется на конкретные лекции, на обозначения, не являющиеся общепринятыми.
Hrundel в сообщении #666272 писал(а):
Для нормали получаем нормированное уравнение прямой
$$g:y = \frac{{4}}{3}x + 1$$
Это не есть "нормированное уравнение прямой". И на кой Вам эта нормаль?

Из Вашей картинки (и только из картинки, а не из странного определения прямой в условии) понятно, что искомые касательные имеют вид $y=-\dfrac43 x+b$ (где $b$ пока нам не известно). Пересекаем эту прямую с окружностью, как Вы уже делали с нормалью.
Только зачем это было делать с какой-то там нормалью --- непонятно. А с касательной --- понятно. Получаем уравнение для $x$: $$25x^2-24(b-1)x+9b^2-18b-27=0.$$ Решаем его: $$x_{1,2}=\frac{\ldots\pm3\sqrt{-9b^2+18b+91}}{25}.$$ Чуть-чуть думаем: сколько получилось точек пересечения у прямой с окружностью?
Может, ноль... Не подходит, это не будет касательная. (А при каком, кстати, условии их ноль?)
Может, две... Не подходит, это секущая. (А при каком, кстати, условии их две?)
Вот бы одна --- это же точно будет касательная! А как сделать, чтобы точка пересечения была одна? Как сделать $x_1=x_2$? При каком условии их будет одна?

Ну?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и окружности
Сообщение02.01.2013, 22:57 


29/12/12
10
Цитата:
Во-первых, как Вам уже указали, определение прямой в первом сообщении какое-то совсем непонятное. И то, что Вы его написали "один в один как в задаче" не особо помогает. Возможно, задача ориентируется на конкретные лекции, на обозначения, не являющиеся общепринятыми.


Проблема пожалуй только в том, что я учусь в немецком университете и наша программа соответствует Оксфорду. У нас и впрямь все по-другому. Запись матриксов тоже не в квадратных а в круглых скобках. Ну и вообще отличий много. Но в общем и главном - все равно одно и то же.

Цитата:
Это не есть "нормированное уравнение прямой".


Тут действительно прошу прощения, так как русскую терминологию не изучал в вузе. Просто решил, что по аналогии должно называться так. Значит - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и окружности
Сообщение02.01.2013, 23:03 


29/09/06
4552
Это всё мелочи. Вы поняли предложенную мной логику решения задачи? Доделали то, что я не доделал?
(Конечно, не только мной предложенную; просто я уже вынужден был разжевать подробности).

-- 03 янв 2013, 00:04:05 --

Про "нормированное уравнение" можно потом поговорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прямой и окружности
Сообщение02.01.2013, 23:10 


29/12/12
10
Да логику понял, спасибо.

Правда, вопрос о том, как найти расстояние от начала координат до прямой, так и остался открытым.
Будьте добры, если можно еще это объясните.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group