2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 02:23 


06/05/12
77
Определяется момент пары сил как векторное произведение одной из сил, составляющих пару, и вектора с началом, совпадающим с началом другой силы, и концом, совпадающим с началом первой. :facepalm: Не знаю как грамотно сформулировать определение...

С этим моментом у меня возникает много вопросов :oops:

Во-первых, почему момент пары - свободный вектор? Получается, его можно приложить сначала в одном месте, потом в другом и ничего не изменится :shock: И, видимо, связанный с этим вопрос, почему пару сил можно приложить в любом месте, не изменив при этом состояния равновесия? Или это утверждение про равновесие неверно? Ведь пара всегда создаёт момент. :?

Во-вторых, почему о моменте пары иногда говорят, как об алгебраической величине, равной произведению модуля силы, входящей в пару, на плечо пары? Насколько я понял, момент пары, как и момент силы относительно точки всегда величина векторная, в то время как момент относительно оси - всегда скаляр :|

Ну и, наконец, пользуясь случаем создания темы, хотел спросить, чем отличаются свободный вектор, скользящий вектор, и связанный вектор? У свободного не определена линия действия, у скользящего не определены начало и конец, а связанный имеет определённые точки конца и начала? Также сталкивался с понятием псевдовектора (или аксиального вектора) и истинного вектора, не понял суть их отличия :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 06:57 


04/06/12
279
1. Силы, входящие в пару, равны по подулю и противоположны по направлению.
2. Момент относительно оси - проекция вектора момента на ось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 07:00 


23/01/07
3497
Новосибирск
mark_sandman в сообщении #664700 писал(а):
Определяется момент пары сил как векторное произведение одной из сил, составляющих пару, и вектора с началом, совпадающим с началом другой силы, и концом, совпадающим с началом первой. Не знаю как грамотно сформулировать определение...

Момент пары сил определяется вектором момента одной из сил относительно точки приложения второй силы.
Допустим, имеется пара сил, каждая из которых равна $F$, расстояние между линиями действия сил $2a$.
Момент этих сил по модулю равен $2F\cdot a$. Но если Вы переставите двойку в формуле, то ничто не изменится: $F\cdot 2a$. По направлению тоже никаких изменений не будет.
mark_sandman в сообщении #664700 писал(а):
Во-первых, почему момент пары - свободный вектор? Получается, его можно приложить сначала в одном месте, потом в другом и ничего не изменится И, видимо, связанный с этим вопрос, почему пару сил можно приложить в любом месте, не изменив при этом состояния равновесия? Или это утверждение про равновесие неверно? Ведь пара всегда создаёт момент.

В этом можно легко убедиться, рассчитав момент пары сил для разных точек тела. Поэкспериментируйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 07:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
У псевдовектора направление зависит от системы координат. Момент пары сил и есть пример свободного псевдовектора. А, например, угловое ускорение это пример скользящего псевдовктора. Но это по Яблонскому. Может быть есть и другие определения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
mark_sandman в сообщении #664700 писал(а):
Во-первых, почему момент пары - свободный вектор? Получается, его можно приложить сначала в одном месте, потом в другом и ничего не изменится

Как известно, системы сил (т.е. стрелочек, или направленных отрезков) "разрешается" преобразовывать, 1/ передвигая силы вдоль линий действия, 2/ складывать/раскладывать по правилу параллелограмма. Для полноты картины - 0/добавлять/удалять две равные противосилы, приложенные к одной точке.

Ооочень полезно придумать, как правила 0/-2/ позволяют раздвинуть и перебазировать пару сил в любое место :idea:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 10:31 


10/02/11
6786
mark_sandman в сообщении #664700 писал(а):
чем отличаются свободный вектор, скользящий вектор, и связанный вектор?

студентам по-прежнему продолжают забивать мозги архаичной терминологией. нет ни свободных ни скользящих. вектор это вектор см. учебник по геометрии и современные учебники по механике

 Профиль  
                  
 
 Re: Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 10:35 


23/01/07
3497
Новосибирск

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #664741 писал(а):
Как известно, системы сил (т.е. стрелочек, или направленных отрезков) "разрешается" преобразовывать, 1/ передвигая силы вдоль линий действия, 2/ складывать/раскладывать по правилу параллелограмма. Для полноты картины - 0/добавлять/удалять две равные противосилы, приложенные к одной точке.

0/ - 2-я аксиома статики, 1/ - следствие из 2-й аксиомы, 2/ - 3-я аксиома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 10:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Oleg Zubelevich в сообщении #664744 писал(а):
mark_sandman в сообщении #664700 писал(а):
чем отличаются свободный вектор, скользящий вектор, и связанный вектор?

студентам по-прежнему продолжают забивать мозги архаичной терминологией. нет ни свободных ни скользящих. вектор это вектор см. учебник по геометрии и современные учебники по механике



А как быть с этим: http://en.wikipedia.org/wiki/Angular_velocity

Правда, здесь о псевдовекторе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Батороев в сообщении #664745 писал(а):
0/ - 2-я аксиома статики, 1/ - следствие из 2-й аксиомы, 2/ - 3-я аксиома.

Не могу я серьёзно относиться к столь пышным терминам - страшилкам для наивных стюдентикоф :D

Да и сомнительно использование "правила параллелограмма" для вырожденного случая - требуется "смена мозгов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #664757 писал(а):
Не могу я серьёзно относиться к столь пышным терминам - страшилкам для наивных стюдентикоф

Я так же не могу серьёзно относиться к терминам свободный вектор, скользящий вектор, и связанный вектор... Вектор бывает один и только один - элемент векторного пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 12:28 


23/01/07
3497
Новосибирск

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #664757 писал(а):
Не могу я серьёзно относиться к столь пышным терминам - страшилкам для наивных стюдентикоф :D

Если для раздела теоретической механики - статики - необходимо было определить аксиомы, от которых требуется отталкиваться во всех дальнейших рассмотрениях, то Ваше отношение к этому не имело никакого значения. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Теормех: момент пары сил
Сообщение28.12.2012, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Батороев в сообщении #664790 писал(а):
Если для раздела теоретической механики - статики

:facepalm:
Нет такого раздела теоретической механики. Есть такой раздел технической механики. А ещё есть давняя традиция (идущая с начала 20 века, а местами ажно с 19 века) называть техническую механику "теоретической", а настоящую теоретическую - "аналитической". Это давно устарело, но поскольку на этом теряются понты, многие упорно держатся за старые названия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group